Energia: finalmente una buona notizia!

[teogros]

Originariamente inviato da Il sole 24 ore

Energia, a Marghera la prima centrale industriale a idrogeno

Arriva la centrale a idrogeno. La prima al mondo di taglio industriale, 16 megawatt. Martedì nel polo industriale veneziano di Marghera, a fianco della grande centrale Palladio dell'Enel (960 megawatt a carbone), è stato aperto il cantiere per la futura centrale alimentata con l'idrogeno che oggi esce dal cracking dell'etilene della Polimeri Europa (Eni), della multinazionale Ineos e della Syndial (Eni). La centrale sarà avviata tra un anno, e tra un anno e mezzo sarà in produzione commerciale.
La cerimonia del primo getto di cemento si è svolta stamane con Fulvio Conti (amministratore delegato dell'Enel), Giancarlo Galan (presidente della Regione Veneto), Massimo Cacciari (sindaco di Venezia), Davide Zoggia (presidente della Provincia) e Antonio Favrin (presidente dell'Unindustria Venezia).

La centrale sarà il nucleo del polo veneziano dell'idrogeno, che comprende anche attività di ricerca e soprattutto l'uso di questo elemento come carburante per i motori (con un distributore che erogherà agli autobus dell'Actv e alle auto a gas una miscela di metano e idrogeno) e per i vaporini.
La capacità produttiva della turbina speciale della General Electric mossa dall'idrogeno sarà di 12 megawatt, e altri 4 megawatt saranno ricuperati usando i fumi roventi per far bollire l'acqua e per mandare nella grande centrale convenzionale il vapore ottenuto. I fumi prodotti sono in sostanza acqua purissima: la combustione di ossigeno (O) e idrogeno (H) produce H2O, sotto forma di vapore.

La centrale dell'Enel costa 47 milioni. Un milione di contributo al progetto viene dato dalla Regione Veneto, che ha previsto una spesa complessiva di 4 milioni per il polo veneziano dell'idrogeno.

Finalmente innovazione!

[Paganetor]

ottimo!

certo però che 16 MW sono pochini: prendiamoli come "buon auspicio" per il futuro!

[tdi150cv]

e chissa' quanti soldi dovranno essere stanziati dal mezzogiorno ...
questi polentoni mantenuti !

[tdi150cv]

Originariamente inviato da cercaleo

Ottima notizia.
Bravi Galan e Cacciari, 2 che stimo.

leghistaaaa !

[Mecoita]

io dico che dal craking dell'etilene da qualche parte esce fuori CO2 e forse qualche altra porcata . L'unico idrogeno " pulito " è quello ottenuto dall'idrolisi con energia solare ... ma i costi sono ancora stratosferici.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Paganetor

ottimo!

certo però che 16 MW sono pochini: prendiamoli come "buon auspicio" per il futuro!

un po' pochino si in rapporto poi al costo di produzione dell'idrogeno e all'inquinamento che ne dervia , ma sicuramente ci saranno margini di ampio miglioramento. Da qualche parte bisogna pure iniziare poi quando tale risorsa sara' ottimizata si potra' estendere ...

[tdi150cv]

Originariamente inviato da cercaleo

Sono stato anche quello, si...

allora c'è una giustizia divina !

Quindi pentiti , per i successivi voti errati , e rietorna in te !

[teogros]

Originariamente inviato da Paganetor

ottimo!

certo però che 16 MW sono pochini: prendiamoli come "buon auspicio" per il futuro!

Penso, e spero, che si tratti più che altro di un "prototipo funzionante" volto a dare impulso a ricerca e investimenti.

[lowenz]

Originariamente inviato da Mecoita

io dico che dal craking dell'etilene da qualche parte esce fuori CO2 e forse qualche altra porcata . L'unico idrogeno " pulito " è quello ottenuto dall'idrolisi con energia solare ... ma i costi sono ancora stratosferici.

Già

L'unico idrogeno pulito (e sicuro, perchè stockare e trasportare grossi volumi di l'idrogeno è difficilissimo, in quanto DIVORA i contenitori/tubi in cui è presente) è quello usato nel nucleare quando ITER ci confermerà ( ) che si può superare di molto il break-even (il punto di pareggio fra energia immessa e ottenuta) e quindi divenire utile per tutti (e una parte dell'energia ricavata permetterà l'elettrolisi per ottenere ulteriore idrogeno).

[teogros]

Originariamente inviato da lowenz

Già

L'unico idrogeno pulito (e sicuro, perchè stockare e trasportare grossi volumi di l'idrogeno è difficilissimo, in quanto DIVORA i contenitori/tubi in cui è presente) è quello usato nel nucleare quando ITER ci confermerà ( ) che si può superare di molto il break-even (il punto di pareggio fra energia immessa e ottenuta) e quindi divenire utile per tutti (e un parte dell'energia ricavata permetterà l'elettrolisi per ottenere ulteriore idrogeno).

Che cazzo state a dire?!?! Sono ignorante!!!

[Paganetor]

Originariamente inviato da teogros

Che cazzo state a dire?!?! Sono ignorante!!!

l'idrogeno non cresce sugli alberi, va "prodotto"... produrlo costa (soldi ed energia) e per essere redditizio il processo deve portare più energia di quella che richiede (detto così faccio rizzare i capelli a molti, ma è per spiegarlo "per sommi capi" )

[Mecoita]

assolutamente vero .... allo stato attuale della tecnologia usare l'idrogeno ricavato ad esempio dallo steam reforming del metano, per muovere un auto è unha scemenza perche l'ulteriore passaggio metano->idrogeno comporta una minore efficenza ( ergo piu inquinamento ) che bruciare direttamente metano per far muovere l'auto.ù
L'unico vantaggio è che nelle città se tutti i veicoli fossero a idrogeno l'inquinamento diminuirebbe, ma LOCALMENTE. Mentre quello globale aumenterebbe, visto che da qualche parte cmq il metano andrebbe trasformato in idrogeno con emissione nell'atmosfera di CO2 ed altro.

[lowenz]

Il problema grosso dell'idrogeno usato come combustibile "normale" (in fase liquida) resta cmq lo stoccaggio, inquinamento indiretto a parte

[bluelake]

Originariamente inviato da teogros

Che cazzo state a dire?!?! Sono ignorante!!!

gli hai linkato l'articolo "sbagliato" teo, quello del Corriere parla anche della produzione di CO2:
http://www.corriere.it/scienze_e_tec...4f486ba6.shtml
Hydrogen Park: forse il nome è un po’ altisonante. Ma qui oggi è stato avviato il cantiere della prima centrale elettrica a idrogeno di taglia industriale del mondo, 16 megawatt, quanto basta per soddisfare le esigenze di 60-80 mila persone, evitando di scaraventare nell’atmosfera quasi 20 mila tonnellate di anidride carbonica. Proprio così, perché l’idrogeno, bruciando, genera soltanto vapor d’acqua e ossidi d’azoto, che tuttavia verranno filtrati prima di uscire dai camini. Risultato: emissioni quasi zero. «Un piccolo impianto, ma un grande progetto ingegneristico e industriale, che ci colloca al primo posto nel panorama internazionale - ha detto l’aministratore delegato dell’Enel Fulvio Conti nel dare il via ai lavori del cantiere, che sorge a ridosso della centrale a carbone di Fusina, nel cuore del polo petrolchimico di Porto Marghera-. L’impianto, che entrerà in funzione entro il 2009, comporterà un investimento di 47 milioni di euro». Di idrogeno si parla da anni come del vettore energetico del futuro, quello che già alimenta fuel cell di automobili per ora carissime, ma assolutamente ecologiche.

PRODOTTO DI SCARTO - Nel caso della centrale elettrica di Fusina l’idrogeno verrà utilizzato semplicemente come combustibile, bruciandolo dentro una speciale caldaia. Un uso intelligente e quanto mai opportuno perché, finora, l’idrogeno era un prodotto di scarto dei cicli di lavorazione dell’etilene nel polo petrolchimico, eliminato al ritmo di 1,3 tonnellate l’ora. Un vero spreco. «Dall’anno prossimo, l’idrogeno sarà trasferito dal settore petrolchimico alla nuova centrale, per mezzo di una tubatura lunga 4 km, e andrà alimentare un ciclo combinato –ha spiegato il professor Gennaro De Michele, responsabile della ricerca scientifica all’Enel-. L’idrogeno brucerà azionando una turbina per la produzione diretta di energia elettrica. Ma anche il calore di scarto dell’impianto sarà utilizzato per produrre vapore che, a sua volta, sarà utilizzato dalla turbina della vicina centrale a carbone». Insomma, in tempi di energia a caro prezzo, qui si utilizzerà tutto con la massima efficienza. Hydrogen Park è un consorzio nato per iniziativa dell’Unione Industriali di Venezia che si propone, come hanno sottolineato il presidente della Regione Veneto Giancarlo Galan e il sindaco di Venezia Massimo Cacciari, di convertire l’area di Porto Marghera in un polo di energie rinnovabili e pulite.

E CI SAREBBERO ANCHE I RIFIUTI - Ma Cacciari ha anche lanciato un duro atto di accusa contro la «burocrazia ministeriale» che sta impedendo il maggior uso energetico del cdr (il combustibile derivato dai rifiuti). «Qui da anni tentiamo di raddoppiare l’utilizzazione del cdr, passando da 35 mila a 70 mila tonnellate anno di rifiuti bruciati per uso energetico. Ma ci vengono frapposti ostacoli inammissibili, che per noi si traducono in una perdita di 4 milioni di euro l’anno. Una politica schizofrenica, incompatibile con la grave situazione energetica del Paese». A margine della presentazione della nuova centrale a idrogeno, è stato confermato un altro importante progetto ecologico avviato dall’Enel: lo stoccaggio, all’interno di giacimenti geologici profondi, dell’anidride carbonica emessa dalla centrale elettrica a carbone di Brindisi . La prima sperimentazione di questo impianto sarà effettuata entro l’anno prossimo. Sarà un altro modo di alleggerire il carico dei gas serra che fanno crescere la temperatura del pianeta.

Franco Foresta Martin

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da bluelake

Un uso intelligente e quanto mai opportuno perché, finora, l’idrogeno era un prodotto di scarto dei cicli di lavorazione dell’etilene nel polo petrolchimico, eliminato al ritmo di 1,3 tonnellate l’ora. Un vero spreco.[/i]

Quindi l'idrogeno non viene prodotto all'uopo, ma si utilizza idrogeno in precedenza scartato. Messa così sembra davvero interessante...

[Paganetor]

Originariamente inviato da HenryTheFirst

Quindi l'idrogeno non viene prodotto all'uopo, ma si utilizza idrogeno in precedenza scartato. Messa così sembra davvero interessante...

ha un senso nell'ottica della cogenerazione!

comunque non credo venisse scartato, ma forse usato (magari spostato/stoccato) in maniera differente, meno efficiente

[jpjcssource]

Originariamente inviato da Mecoita

io dico che dal craking dell'etilene da qualche parte esce fuori CO2 e forse qualche altra porcata . L'unico idrogeno " pulito " è quello ottenuto dall'idrolisi con energia solare ... ma i costi sono ancora stratosferici.

Infatti, ma la produzione di etilene deve esserci comunque, tantovale compensare gli svantaggi dell'inquinamento con i vantaggi dello sfruttamento dell'idrogeno prodotto che altrimenti andrebbe inutilmente disperso.

In questo modo si produce idrogeno a inquinamento e costo zero visto che per esso non vi è inquinamento e costi aggiuntivi oltre a quelli che ci sarebbero comunque.
Se ogni stabilimento industriale che compie processi che emettono idrogeno come gas di scarto avesse una centrale ad idrogeno pronta ad utilizzarlo, l'efficienza di tale soluzione sarebbe ben superiore a quella dell'elettrolisi sia dal punto di vista economico che ambientale.

[Mecoita]

Originariamente inviato da jpjcssource

Infatti, ma la produzione di etilene deve esserci comunque, tantovale compensare gli svantaggi dell'inquinamento con i vantaggi dello sfruttamento dell'idrogeno prodotto che altrimenti andrebbe inutilmente disperso.

In questo modo si produce idrogeno a inquinamento e costo zero visto che per esso non vi è inquinamento e costi aggiuntivi oltre a quelli che ci sarebbero comunque.
Se ogni stabilimento industriale che compie processi che emettono idrogeno come gas di scarto avesse una centrale ad idrogeno pronta ad utilizzarlo, l'efficienza di tale soluzione sarebbe ben superiore a quella dell'elettrolisi sia dal punto di vista economico che ambientale.

sono d'accordo .. nel primo articolo non si capiva che l'idrogeno utilizzato fosse uno scarto di lavorazione. Se le cose stanno cosi ben venga la nuova centrale. ( cmq sinora sono stati bei pirla a buttare 1,3 tonnellate di idrogeno l'ora )

[LucaTortuga]

"La centrale sarà avviata tra un anno, e tra un anno e mezzo sarà in produzione commerciale"

Ma se la smettessimo di dare le notizie sulla posa della prima pietra (o sulla prima gettata di cemento) come se si trattasse di lavori finiti?
Non sarà questo il caso (spero), ma visti i precedenti nazionali, sarebbe meglio aspettare l'entrata in funzione dell'impianto prima di iniziare "a farci i pompini a vicenda (cit.)" per la felicità.
Se anche i giornali seguissero questa buona regola, forse qualche amministratore si concentrerebbe meno sul farsi fotografare alle inaugurazioni e un po' di più sull'andamento dei lavori e le tempistiche di completamento dell'opera.
Al di là di questo aspetto, è una buona notizia.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da teogros

Che cazzo state a dire?!?! Sono ignorante!!!

Tranquillo non sei l'unico e anzi ... qualcuno prima di te ha fatto i soldi con la stessa ignoranza ...

Io valuterei se cominciare a fare il fantacomicopoliticante ... potresti avere successo !