Il linguaggio di Veltroni

[joshua82]

Dopo aver letto questo interessantissimo libro che consiglio a tutti, mi chiedo:
che parere avete della strategia comunicativa di Veltroni?
Cosa ne pensate di questa valanga di speranze e promesse, questo ragionare sul lungo periodo, questo ottimismo all'americana?

Per quanto mi riguarda sono convinto che l'ottimismo paga sempre, però occorre saperlo manovrare bene: per esempio se è ottimismo lontano dalla realtà fatto di promesse evidentemente irrealizzabili, rischia di avere sull'elettorato l'effetto opposto...
voi che ne pensate?

[altairz]

Penso che un uomo politico, qualunque esso sia, debba sempre dare una speranza ed una visione ottimistica del futuro, anche in situazione di gravi crisi (come ad esempio quella economica in cui ci troviamo).

Un clima di paura ed insicurezza porta le persone ed il paese intero ad assumere comportamenti sbagliati e poco razionali (il caso limite e più eclatante è la condizione della germania nei primi anni del novecento, che ha portato alla persecuzione degli ebrei, visti come la causa di tutti i mali).

Ovviamente poi dipende dalla capacità del leader a non creare scontento tra la popolazione...

*edit* non mi riferisco alle promesse elettorali, che sono comunque uno strumento per ottenere consensi e dare un'idea del futuro del paese che si vuole, ma nel senso più generale del termine "speranza". Un uomo di stato deve essere in grado di infondere nelle persone un senso di ottimismo generale.

[LucaTortuga]

Purtroppo credo che il punto sia un altro.
Questi ragionamenti presuppongono un elettorato mediamente attento e consapevole.
In Italia non è così; una buona metà dell'opinione pubblica (chiamiamola così) è completamente concentrata sul proprio piccolo mondo famigliare e quando sente parlare di "stato", "legalità", "interesse collettivo" ha la stessa reazione che avrebbe di fronte a una puntata di Star Trek.
Nelle altre campagne elettorali che seguiamo, i candidati si preoccupano visibilmente di non dire "cialtronerie", sulle quali sarebbero subito attaccati dagli avversari e dai giornalisti; evidentemente temono il giudizio di un elettorato attento e consistente.
Da noi questo non avviene, anzi; è ormai una costante la gara a chi la spara più grossa (con buona pace di quella minoranza che insiste a criticare nel merito, non riuscendo ad accettare una realtà ormai consolidata).
Per come sono fatti gli Italiani, il metodo Berlusconi è e rimane il miglior sistema di guadagnare consensi.

[dave4mame]

tecnicamente è ineccepibile; pacato, buona gestione delle pause e dei toni.
una volta che ci ripensi sopra non hai l'impressione di essere stato aizzato da un arruffapopolo.

formalmente mi sa molto da lennon e imagine.
non siamo negli usa; oltre agli slogan dovrebbe sciorinare un po' di dati; fossero anche semplici ipotesi.

[joshua82]

Originariamente inviato da altairz

Penso che un uomo politico, qualunque esso sia, debba sempre dare una speranza ed una visione ottimistica del futuro, anche in situazione di gravi crisi (come ad esempio quella economica in cui ci troviamo).

sono assolutamente d'accordo.
Però credo che un metodo vincente stia nel trovare un "tetto massimo" a questo ottimismo...un esempio: promettere a tutti i precari uno stipendio minimo è una comunicazione che dà speranza; dire "non esisterà più lavoro precario" è un qualcosa (nella nostra situazione economica) di francamente irrealizzabile che, almeno a me, fa sorridere...

Quello che vorrei capire io (ma credo dovrò aspettare dopo le elezioni) è: una comunicazione spesso slegata dalla realtà come quella di Veltroni ("vedo nella gente una energia che aspetta solo di essere sprigionata", "Si può fare", ecc...) e dedita all'ottimismo senza se e senza ma, spesso evitando il confronto con la realtà (crisi economica, difficoltà ad arrivare a fine mese, criminalità,ecc...) è recepita o no? E da chi è recepita?

[marcuz22]

penso che sia un linguaggio ridicolo , sembra di stare ad ascoltare una fiaba , ma almeno a diffrenza di di pietro qualche frase si capisce.

[joshua82]

Originariamente inviato da marcuz22

sembra di stare ad ascoltare una fiaba

la cosa bella è che stamattina ne parlavo con una mia amica e di fronte ad una constatazione simile alla tua marcuz mi ha detto che l'avrebbe votato.
Nel tuo caso mi sembra di capire che non lo voterai.

Può essere che due constatazioni identiche portino a due azioni opposte?

[gianly1985]

Lo trovo estremamente banale, scontato, quasi fastidioso da stare ad ascoltare....a pelle è come se mi sapesse "di falso"....non che Berlusconi mi ispiri fiducia, però lì ci sono altre ragioni, non di certo quelle comunicative dove Berlusconi eccelle, se fossi un "ignorante" o comunque disinformato, non attento, ecc. diciamo che probabilmente potrei essere ammaliato dal Berlusca....a pelle (ripeto, se fossi "ignorante", disattento, eccetera) mi sa di vincente, di sicuro di sè, di donnaiolo, ecc... ecco perchè non mi stupisco che nonostante TUTTO (tutto quello che NOI sappiamo) ci sia chi lo vota...

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da marcuz22

penso che sia un linguaggio ridicolo , sembra di stare ad ascoltare una fiaba , ma almeno a diffrenza di di pietro qualche frase si capisce.

ah certo...
di pietro non è un animale da palcoscenico, il che è risaputo essere un male nella società dell'apparenza in cui viviamo.
Ma magari fossero tutti come di pietro..

[Wesker]

Originariamente inviato da marcuz22

penso che sia un linguaggio ridicolo , sembra di stare ad ascoltare una fiaba , ma almeno a diffrenza di di pietro qualche frase si capisce.

Dalla paura che ne ha il Berlusca direi che il punto forte di Di Pietro non è la chiaccihera ma i fatti...

[giammy]

Originariamente inviato da gianly1985

Lo trovo estremamente banale, scontato, quasi fastidioso da stare ad ascoltare....a pelle è come se mi sapesse "di falso"....non che Berlusconi mi ispiri fiducia, però lì ci sono altre ragioni, non di certo quelle comunicative dove Berlusconi eccelle, se fossi un "ignorante" o comunque disinformato, non attento, ecc. diciamo che probabilmente potrei essere ammaliato dal Berlusca....a pelle (ripeto, se fossi "ignorante", disattento, eccetera) mi sa di vincente, di sicuro di sè, di donnaiolo, ecc... ecco perchè non mi stupisco che nonostante TUTTO (tutto quello che NOI sappiamo) ci sia chi lo vota...

somiglia a verdone quando prende i panni di "padre alfio", con la differenza che non ha l'accento calabrese.

[seb87]

Originariamente inviato da gianly1985

Lo trovo estremamente banale, scontato, quasi fastidioso da stare ad ascoltare....a pelle è come se mi sapesse "di falso"....non che Berlusconi mi ispiri fiducia, però lì ci sono altre ragioni, non di certo quelle comunicative dove Berlusconi eccelle, se fossi un "ignorante" o comunque disinformato, non attento, ecc. diciamo che probabilmente potrei essere ammaliato dal Berlusca....a pelle (ripeto, se fossi "ignorante", disattento, eccetera) mi sa di vincente, di sicuro di sè, di donnaiolo, ecc... ecco perchè non mi stupisco che nonostante TUTTO (tutto quello che NOI sappiamo) ci sia chi lo vota...

parli di banalità ...e poi esalti le qualità comunicative di Berlusconi? ù

Belrusconi e veltroni hanno due categorie ben distinte di elettori...e agiscono di conseguenza...

A me Veltroni piace molto , lo preferirei un po' più duro ( ultimamente sta tirando fuori gli artigli su un paio di questioni )...


Mi piacerebbe poter formare un ibrido...mezzo Travaglio ( dialettica e archivio ) e mezzo DiPietro ( Carattere , idee , forza e cultura )

[marcuz22]

Originariamente inviato da Wesker

Dalla paura che ne ha il Berlusca direi che il punto forte di Di Pietro non è la chiaccihera ma i fatti...

eh già , il berlusca si starà cambiando le mutande.

[gianly1985]

Originariamente inviato da seb87

parli di banalità ...e poi esalti le qualità comunicative di Berlusconi? ù

Certo lo ritengo un genio da quel punto di vista, chiunque con gli scheletri e i punti altamente attaccabili che ha lui verrebbe letteralmente polverizzato. Lui è capace anche di farsi "attaccare" dalla satira sulle sue reti ma di farlo in modo così sottilmente perverso da uscirne comunque a da "dritto"...vedi Striscia che "apparentemente" fa satira a 360gradi.....
Per Veltroni parlo di banalità perchè sai SEMPRE quello che sta per dire....puoi anche togliere l'audio al comizio...

[Wesker]

Originariamente inviato da marcuz22

eh già , il berlusca di starà cambiando le mutande.

Intanto ai suoi comizi è sempre citato. Quindi, o dice cazzate o ha paura. Scegli pure l'opzione che più ti aggrada.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da gianly1985

Certo lo ritengo un genio da quel punto di vista, chiunque con gli scheletri e i punti altamente attaccabili che ha lui verrebbe letteralmente polverizzato. Lui è capace anche di farsi "attaccare" dalla satira sulle sue reti ma di farlo in modo così sottilmente perverso da uscirne comunque a da "dritto"...vedi Striscia che "apparentemente" fa satira a 360gradi.....
Per Veltroni parlo di banalità perchè sai SEMPRE quello che sta per dire....puoi anche togliere l'audio al comizio...

Veramente Silvio è stato teoricamente "polverizzato" un numero incalcolabile di volte (se per questo intendiamo il fatto che le sue malefatte siano state pubblicamente denunciate e le sue frequenti "balle" altrettanto pubblicamente smentite).
In qualunque altro paese civilizzato di questo mondo, tutto ciò sarebbe stato più che sufficiente per farne un mucchietto di cenere, politicamente parlando.
L'unico fattore che l'ha salvato è che in Italia non esiste un'opinione pubblica degna di questo nome.
La furbizia di saper sfruttare a proprio favore il disinteresse generale per la cosa pubblica, non mi pare un gran merito.
Per non parlare delle sue presunte abilità oratorie: Berlusconi parla un pessimo italiano da televendita (non senza frequenti strafalcioni), probabilmente considerato "forbito" dall'uomo della strada; in realtà ricorda più quel bel tomo di un manager del video Napoleone/Waterloo, che un "oratore" nel senso proprio del termine.
La fortuna di Berlusconi è l'italiano medio.
Altrove sarebbe già finito a vendere gelati in spiaggia.

[dave4mame]

diciamo anche che ha un sense of humour decente, che pare sia geneticamente precluso ai politici di sinistra....

sinceramente sono rimasto stupefatto al sorriso apparso sulle labbra di veltroni quando si è fatto scappare un "berlusconi".

[gianly1985]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Veramente Silvio è stato teoricamente "polverizzato" un numero incalcolabile di volte (se per questo intendiamo il fatto che le sue malefatte siano state pubblicamente denunciate e le sue frequenti "balle" altrettanto pubblicamente smentite).

A furia di ripetere una balla purtroppo, sempre agli occhi del popolino, diventa vera....
Comunque io certe cose me le spiego con:
- ignoranza popolana pura (non nascondiamola dietro un dito)
- rapporti clientelari
- tornaconto personale puro
Altrimenti ditemi chi può continuare a votare Berlusconi...

Originariamente inviato da LucaTortuga

In qualunque altro paese civilizzato di questo mondo, tutto ciò sarebbe stato più che sufficiente per farne un mucchietto di cenere, politicamente parlando.

Non lo so...credo che il popolino disinformato esista anche negli altri paesi...

L'unico fattore che l'ha salvato è che in Italia non esiste un'opinione pubblica degna di questo nome.

Bè anche che sia straricco, strapotente e con una cascata clientelare immagino a 360gradi penso che abbia aiutato....

La furbizia di saper sfruttare a proprio favore il disinteresse generale per la cosa pubblica, non mi pare un gran merito.

Non ho dato nessun giudizio etico nei precedenti interventi. A scanso di equivoci il mio giudizio è negativo. Genio ma "genio del male" se vogliamo..

Per non parlare delle sue presunte abilità oratorie: Berlusconi parla un pessimo italiano da televendita (non senza frequenti strafalcioni), probabilmente considerato "forbito" dall'uomo della strada; in realtà ricorda più quel bel tomo di un manager del video Napoleone/Waterloo, che un "oratore" nel senso proprio del termine.

Mai detto che sia un buon oratore, solo che è un ottimo comunicatore e sa vendere gli stracci per seta...cosa che richiede una fine arte oratoria solo se il pubblico è di un certo livello....altrimenti bastano mezzucci come il finto stupore in occasione del primo ascolto pubblico di "Meno male che Silvio c'è" (come se lui non ne sapesse niente, da una parte per non sembrare megalomane ad aver commissionato cotanta canzone, dall'altra per farla passare come diretta emanazione dai cuori dei giovani pdl-ellini per il proprio presidente)

La fortuna di Berlusconi è l'italiano medio.

Infatti, per questo tutto il mio discorso partiva da "se fossi ignorante, disinformato, disinteressato, ecc.".

Altrove sarebbe già finito a vendere gelati in spiaggia.

Ripeto non lo so...ok gli italiani stanno messi male ma non credo manco che negli altri stati fra i ceti popolari siano tutti Voltaire più che dall'opinione pubblica un ipotetico berlusconi straniero dovrebbe essere fermato magari dalle leggi e dalla loro applicazione...

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da gianly1985

Non lo so...credo che il popolino disinformato esista anche negli altri paesi...

Bè anche che sia straricco, strapotente e con una cascata clientelare immagino a 360gradi penso che abbia aiutato....

Ripeto non lo so...ok gli italiani stanno messi male ma non credo manco che negli altri stati fra i ceti popolari siano tutti Voltaire più che dall'opinione pubblica un ipotetico berlusconi straniero dovrebbe essere fermato magari dalle leggi e dalla loro applicazione...

Esiste dovunque, ma da noi di più.

La clientela conta, ma non regala il 30% su scala nazionale.

Io invece credo che una legge non servirà a nulla, finchè 1 italiano su 3 vedrà in Silvio non solo il salvatore della patria ma addirittura un modello umano da imitare.

[rip82]

Originariamente inviato da joshua82

Dopo aver letto questo interessantissimo libro che consiglio a tutti, mi chiedo:
che parere avete della strategia comunicativa di Veltroni?
Cosa ne pensate di questa valanga di speranze e promesse, questo ragionare sul lungo periodo, questo ottimismo all'americana?

Per quanto mi riguarda sono convinto che l'ottimismo paga sempre, però occorre saperlo manovrare bene: per esempio se è ottimismo lontano dalla realtà fatto di promesse evidentemente irrealizzabili, rischia di avere sull'elettorato l'effetto opposto...
voi che ne pensate?

Non so cosa voglia fare Veltroni di quello che propone, per saperlo occorre aspettare un po', a patto che vinca le elezioni, la cosa certa e' che questo paese e' da scrostare fino ai mattoni, lavoro che va fatto nel lungo periodo, non e' una scemenza da un anno/un anno e mezzo, piuttosto servirebbero dieci anni di politica SERIA ed ONESTA.