Votare veltroni.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da sid_yanar

Lui non si rivolge a minorati, piuttosto a "ragazzi di seconda media". Tu, Borghi, ti ritieni tale?

No, ma innanzitutto non mi ritengo necessariamente superiore ad una persona semplice o non istruita... d'altra parte mica sono nato professore, in seconda media ci sono passato anch'io e anche allora non pensavo di essere troppo diverso dagli altri.
Poi mi ricordo il contesto di quella frase, stava parlando di par condicio e affermava l'esigenza di presentare i programmi in modo semplice perche' non tutti gli italiani sono intellettuali (o qualcosa del genere)... non mi pare un delitto...
Se poi uno partendo da questo vuole dare un premietto al partito di Prodi come riconoscenza per l'ottimo lavoro svolto ok...

In ogni caso non mi interessa giustificare ogni frase di B. cosi' non mi pare produttivo chiedere ad altri ragione di ogni cosa sia uscita dalla bocca di Veltroni, Prodi, Di Pietro o Pannella... il punto e' che il ritenere gli elettori di centrodestra dei minus habens (non la media degli italiani, proprio solo "quegli altri") e' abbastanza comune nei forum da parte dei votanti di centrosinistra... ho semplicemente cercato di far loro capire che forse le motivazioni sono altre.

[S3[u70r]

Originariamente inviato da claudioborghi

No, ma innanzitutto non mi ritengo necessariamente superiore ad una persona semplice o non istruita... d'altra parte mica sono nato professore, in seconda media ci sono passato anch'io e anche allora non pensavo di essere troppo diverso dagli altri.
Poi mi ricordo il contesto di quella frase, stava parlando di par condicio e affermava l'esigenza di presentare i programmi in modo semplice perche' non tutti gli italiani sono intellettuali (o qualcosa del genere)... non mi pare un delitto...
Se poi uno partendo da questo vuole dare un premietto al partito di Prodi come riconoscenza per l'ottimo lavoro svolto ok...

In ogni caso non mi interessa giustificare ogni frase di B. cosi' non mi pare produttivo chiedere ad altri ragione di ogni cosa sia uscita dalla bocca di Veltroni, Prodi, Di Pietro o Pannella... il punto e' che il ritenere gli elettori di centrodestra dei minus habens (non la media degli italiani, proprio solo "quegli altri") e' abbastanza comune nei forum da parte dei votanti di centrosinistra... ho semplicemente cercato di far loro capire che forse le motivazioni sono altre.

Tipo?

Per tutto il resto, ti rimando a qualche post piu' sopra. Del resto noi siamo i coglioni Comunque resto dell'idea che imho chi continua a votare b. nonostante tutto, è indottrinato oppure è iscritto nelle liste del partito delle "libertà". Continuo a non concepire l'idea che una persona ben informata dei fatti riesca comunque a votarlo.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da S3[u70r

Tipo?

Ho una marea di motivazioni, e le puoi ritrovare sparse nelle cose che normalmente scrivo, mettendoci nome, cognome e faccia su il giornale.

Aggiungo che, al contrario di molti che saltano sul carro del vincitore, ho deciso di abbandonare la folta categoria dei professori di centrodestra che stanno convenientemente zittini e muti, proprio dopo che Prodi vinse (insomma) le elezioni e dalle prime mosse apparve chiaro che stava per portarci verso un'esperienza fallimentare...

[Micene.1]

Originariamente inviato da claudioborghi

il punto e' che il ritenere gli elettori di centrodestra dei minus habens (non la media degli italiani, proprio solo "quegli altri") e' abbastanza comune nei forum da parte dei votanti di centrosinistra... ho semplicemente cercato di far loro capire che forse le motivazioni sono altre.

mah...lasciando da parte i forum di internet...ma hai capito chi ha detto coglioni (etc. etc.) a quelli che la pensavano diversamente?

[misterx]

Originariamente inviato da CYRANO

fra due programmi perfettamente uguali , allora il mio voto va a chi non ha inciuci con i mafiosi.



c;a;z;.a

e allora scheda nulla ?

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da claudioborghi

Ho una marea di motivazioni, e le puoi ritrovare sparse nelle cose che normalmente scrivo, mettendoci nome, cognome e faccia su il giornale.

Aggiungo che, al contrario di molti che saltano sul carro del vincitore, ho deciso di abbandonare la folta categoria dei professori di centrodestra che stanno convenientemente zittini e muti, proprio dopo che Prodi vinse (insomma) le elezioni e dalle prime mosse apparve chiaro che stava per portarci verso un'esperienza fallimentare...

Il fatto è che ridurre a giustificare il proprio voto al cdx solo perchè si odia Prodi o si detesta la sx è abbastanza desolante.

Io voto a sx perchè sono di sx, mica perchè di là c'è uno che detesto, che è altro argomento.

Io credo in un progetto di società e su certi valori che vorrrei vedere realizzati, e combatto le forze per me reazionarie che vogliono una società esattamente contraria alla mia.

Nella fattispecie ho sempre considerato Berlusconi un ibrido:

non è liberale
non è di destra
non è intelligente
non è un politico.

E' solo molto furbo ed abile.

Un populista che sta facendo perdere molto tempo all'Italia sia in fatto di politica sia in fatto di progresso sociale.
Un'estemporanea spuria.

I miei avversari sono altri:
le destre,
i neofascisti,
le corporazioni lobbiste,
i poteri forti
che bloccano sia un processo di redistribuzione dei redditi di tipo socialista,

sia una società liberale e liberalista che permetta a tutti di poter competere al di fuori dei monopoli tipici delle società moribonde, delle democrazie non realizzate.
Mi accontenterei del Liberalismo statunitense molto attento alle concentrazioni di potere in ogni settore e che ne ha gli anticorpi.

Per questo non ho molta stima di coloro che sbavano per Berlusconi, perchè è assurdo vedere in lui un progetto di società, una serietà politica.

Un liberale di destra è diametralmente opposto al berlusconismo, perchè quest'ultimo è l'inverso del mondo liberale che predica il rispetto dell'individuo, delle regole della legalità.

Infatti Travaglio, Montanelli e molta intellighenzia della destra sono i più acerrimi nemici di Berlusconi, proprio perchè in lui vedono l'aberrazione degenerativa delle idee che professano, vendute come tali,
ma furbamente disattese per politiche corporativiste,
lobbistiche fino alla legalizzazione dell'illegalità pur di averne profitto anche solo personale.

Fose per Berlusconi sarebbe plausibile parlare di anarco-capitalismo, cioè la degenerazione opportunistica estrema del pesniero liberale.

In soldoni la vera giungla: pesce grosso mangia tutto.
Gli altri si arrangino.

fg

[sid_yanar]

Originariamente inviato da claudioborghi

No, ma innanzitutto non mi ritengo necessariamente superiore ad una persona semplice o non istruita... d'altra parte mica sono nato professore, in seconda media ci sono passato anch'io e anche allora non pensavo di essere troppo diverso dagli altri.
Poi mi ricordo il contesto di quella frase, stava parlando di par condicio e affermava l'esigenza di presentare i programmi in modo semplice perche' non tutti gli italiani sono intellettuali (o qualcosa del genere)... non mi pare un delitto...
Se poi uno partendo da questo vuole dare un premietto al partito di Prodi come riconoscenza per l'ottimo lavoro svolto ok...

In ogni caso non mi interessa giustificare ogni frase di B. cosi' non mi pare produttivo chiedere ad altri ragione di ogni cosa sia uscita dalla bocca di Veltroni, Prodi, Di Pietro o Pannella... il punto e' che il ritenere gli elettori di centrodestra dei minus habens (non la media degli italiani, proprio solo "quegli altri") e' abbastanza comune nei forum da parte dei votanti di centrosinistra... ho semplicemente cercato di far loro capire che forse le motivazioni sono altre.

personalmente non ritengo gli elettori di centrodestra dei minus habens, piuttosto li ritengo assolutamente rappresentativi dell'italiano medio, dato che in fondo sono da sempre maggioranza nel paese.

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Il fatto è che ridurre a giustificare il proprio voto al cdx solo perchè si odia Prodi o si detesta la sx è abbastanza desolante.

Io voto a sx perchè sono di sx, mica perchè di là c'è uno che detesto, che è altro argomento.

Tralascio il resto del post che in parte condivido, tranne quando parli di "redistribuzione dei redditi di tipo socialista".

Dici che sei di SX, però mi pare di aver capito che voterai un partito con una forte componente di ex democristiani, il PD.

Forse ho capito male io o hai le idee confuse.
Se io fossi di sinistra, voterei un partito come il PS di Boselli oppure un partito comunista tipo Sinistra Critica.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da Micene.1

mah...lasciando da parte i forum di internet...ma hai capito chi ha detto coglioni (etc. etc.) a quelli che la pensavano diversamente?

Anche qui... ma ho appena detto che gradirei stare a quello che diciamo noi e mi ritiri fuori un'altra frase di Berlusconi?

IO non penso affatto che chi vota sinistra sia un coglione... sono convinto che avra' le sue motivazioni.

Comunque mi ricordo anche il contesto di quella frase di Berlusconi era (piu' o meno) "non voglio pensare che ci siano cosi' tanti italiani cosi' coglioni da votare contro i propri interessi" ed era stata detta dopo che Prodi aveva cominciato a parlare di inasprimenti fiscali e di tasse sui risparmi (salvo fare precipitosa retromarcia subito dopo viste le reazioni e salvo ritirale fuori post vittoria). Visto il contesto non scuso la volgarita' ma tutto sommato la frase elettoralmente ha funzionato e non era poi nemmeno 'sta grande infamia.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Io voto a sx perchè sono di sx, mica perchè di là c'è uno che detesto, che è altro argomento.

Io credo in un progetto di società e su certi valori che vorrrei vedere realizzati, e combatto le forze per me reazionarie che vogliono una società esattamente contraria alla mia.

Quoto, mettendo cdx al posto di sx.

Del resto si discuteva del torto di considerare gli elettori di dx dei minus habens... non mi pare di aver mai detto di votare cdx perche' detesti qualcuno di schieramenti avversari (anche se confesso che Di Pietro mette a dura prova il mio self control ).

Aggiungo nel mio caso che oltre ai valori (riconoscimento e non punizione del merito, meno stato ma non in modo cieco, contrasto alla degenerazione della magistratura, federalismo, alleanza con gli USA, riduzione fiscale, flessibilita' nel mercato del lavoro, sostegno alla famiglia ecc. ecc.) mi piacerebbe anche vedere realizzate delle cose, tipo TAV, inceneritori e simili.

Io non mi ricordo che quando Berlusconi fu eletto ci fosse una traversina dell'alta velocita' fra Milano e Bologna, poi di mese in mese facendo quella strada vidi nascere il piu' grande cantiere che avessi mai visto e spero proprio che B. potra' avere l'onore di essere alla presidenza quando quest'anno il servizio sara' inaugurato. Non mi pare di ricordare un buon track record della sinistra nella realizzazione di opere pubbliche...
Ne e' passato di tempo dal "La tav si fa, punto e basta" di prodi...

[Quadrifoglio]

Originariamente inviato da ELISAMAC1

Ma veltroni perche' dice mai piu' indulti.Chi li ha fatti allora.Perche' non si rimettono in galera tutti quelli liberati (nn sarebbe una brutta idea).X favore nn venite a dirmi che l'ha votata anche il cdx (me lo dite ogni volta).
Invece io sono sicura che ne faranno altri e magari anche molti condoni (al governo li hanno già fatti).

che condoni avrebbe fatto il csx?
negli ultimi 15 anni non me ne vengono prorpio in mente; mi ricordo invece il condono del 94 , del 2002,2003,2004.... ma non c'era berlusconi in quegli anni al governo?

e come hai detto te l'indulto l'ha votato tutto il parlamento tranne Di Pietro e lega...e cmq veltroni in questa legislatura non era in parlemento quindi non può aver fatto lui l'idulto....


p.s. posso chiederti che gironali usi per informarti della vita politica italiana?

[greasedman]

Originariamente inviato da claudioborghi

bazzico in una provincia dove alle ultime elezioni solo il 15% si e' scomodato a fare una x per l'ulivo, dove l'istruzione e' elevatissima

Ciò non vuol dire che l'85% abbia votato per Nanoleone... dai sondaggi iprmarkering sulla scolarità degli elettori di farsaitalia era emerso un 52% di non aventi nemmeno la terza media, più metà dei restanti che alla terza media ci arrivava appena. E meglio non indagare sulla Lega....
Ciò ovviamente non significa nulla... ma dice molto, innanzitutto che il livello di istruzione non è così uniformemente distribuito come vuoi darci a bere, ma del resto si vede lontano 100km che il target delle rispettive campagne elettorali è ben diverso... (differenza ancora più marcata durante le precedenti elezioni)

Originariamente inviato da claudioborghi

Se invece di porsi dei problemi su dove sbaglia la sinistra continuera' a pensare che l'elettore di centrodestra sia un minorato, dove volete che vada?

Di autocriticismo ed esami di coscienza -fidati- ce n'è molto più a sinistra che non a destra... la sinistra sbaglia a non avere 3 TV.
A destra l'unico che conosce veramente l'importanza delle TV è proprio berluski, e lo si vede anche come mette mano alla fondina ogni qualvolta si sfiori l'agomento. Riesce a fare fessi solo voi con la storia che servono a poco e che non le ha mai usate per scopi politici.

Ma guarda te di che robe bisogna stare a parlare...

In una nazione con una informazione funzionante e un peso televisivo equo berluski non arriva al 10% neanche se si allea coi celoduristi. Anzi, non avrebbe neanche il coraggio di candidarsi.

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da Quadrifoglio

che condoni avrebbe fatto il csx?

Il peggiore: l'indulto.
Era dell'Unione la maggioranza dei parlamentari che hanno votato a favore di questo provvedimento.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Cloudis

Il peggiore: l'indulto.
Era dell'Unione la maggioranza dei parlamentari che hanno votato a favore di questo provvedimento.

Ah, forza italia ha votato contro?

[kintaro oe]

Originariamente inviato da -kurgan-

Ah, forza italia ha votato contro?

Forza italia si e' adeguata
Non vorrai lasciare tutti i meriti alla sx ?

[Quadrifoglio]

Originariamente inviato da Cloudis

Il peggiore: l'indulto.
Era dell'Unione la maggioranza dei parlamentari che hanno votato a favore di questo provvedimento.

l'ha fatto tutto il parlamento non solo la sinistra, che sia passato con il csx è una questione di tempistica o pensi che se ci fosse stato al governo il berlusca non ci sarebbe stato?

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da -kurgan-

Ah, forza italia ha votato contro?

Ho detto per caso che ha votato contro?
Ho solo detto che la maggioranza di quelli che l'hanno votata erano dell'Unione.

[kintaro oe]

Originariamente inviato da Quadrifoglio

l'ha fatto tutto il parlamento non solo la sinistra, che sia passato con il csx è una questione di tempistica o pensi che se ci fosse stato al governo il berlusca non ci sarebbe stato?

No, perche' la lega e an avrebbero minacciato la caduta del governo, infatti e' stato promulgato appena insediata la sx, ed e' stato il loro primo provvedimento.
A ognuno i propri meriti

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da Quadrifoglio

l'ha fatto tutto il parlamento non solo la sinistra, che sia passato con il csx è una questione di tempistica o pensi che se ci fosse stato al governo il berlusca non ci sarebbe stato?

Tutto il parlamento significa "all'unanimità", allora ti rispondo che è falso.
C'è stata un'ampia maggioranza parlamentare, CSX e CDX e centro, però la maggioranza di questa maggioranza era dell'Unione, è più chiaro ora?

[kintaro oe]

Originariamente inviato da CATAPANUS

sei male informato!!!

Lo so che nel 2002 il centrodx ha varato l'indultino, pero' non era nulla di paragonabile a quello del centrosx, ed era delimitato a ben pochi reati.
Oltretutto passo con il voto contrario della lega e con l'appoggio della sx...