Cosa ne pensate...

[ciuketto]

di questa frase?
:" Il soggetto, non deve quindi ripiegare su se stesso per comprendere e costruire la propria essenza, non deve più cercare il successo sociale o il piacere individuale, ma piuttosto esiste e diviene attore sociale a tutti gli effetti solo nella lotta contro le forze di mercato e il comunitarismo.
E’ un attore che prima di partecipare protegge, e nega prima di affermare. Egli è un desiderio di libertà, di liberazione contro ciò da cui è stato oppresso, ma al tempo stesso non può incarnare solo il rifiuto, deve anche essere emancipazione, desiderio di novità, voglia di cambiamento e deve agire per mettere in essere tutto questo."
E' un passaggio essenziale della mia tesi, ditemi se è scritto bene secondo voi..

[kikino]

Originariamente inviato da ciuketto

di questa frase?
:" Il soggetto, non deve quindi ripiegare su se stesso per comprendere e costruire la propria essenza, non deve più cercare il successo sociale o il piacere individuale, ma piuttosto esiste e diviene attore sociale a tutti gli effetti solo nella lotta contro le forze di mercato e il comunitarismo.
E’ un attore che prima di partecipare protegge, e nega prima di affermare. Egli è un desiderio di libertà, di liberazione contro ciò da cui è stato oppresso, ma al tempo stesso non può incarnare solo il rifiuto, deve anche essere emancipazione, desiderio di novità, voglia di cambiamento e deve agire per mettere in essere tutto questo."
E' un passaggio essenziale della mia tesi, ditemi se è scritto bene secondo voi..

Che genere di tesi stai facendo? sembra interessante ma non aggancio dove vai a parare solo da quello che riporti.
La frase in grassetto mi pare abbastanza forte, capisco che è ad effetto, ma non riesci a smorzarla?

[ciuketto]

Originariamente inviato da kikino

Che genere di tesi stai facendo? sembra interessante ma non aggancio dove vai a parare solo da quello che riporti.
La frase in grassetto mi pare abbastanza forte, capisco che è ad effetto, ma non riesci a smorzarla?

E' una tesi sulla reazione dell'attore sociale alle conseguenze su di esso della globalizzazione. Parte da un percorso storico e di contestualizzazione e arriva alla nascita dei movimenti sociali(attenzione,non centri sociali, ma movimenti, che sono tutt'altra cosa.Anche una ONG è un movimento sociale.)
Quella frase è l'essenza.Hai ragione è forte,ma è la realtà(sociologicamente parlando chiaramente).

[manganese]

Originariamente inviato da ciuketto

di questa frase?
:" Il soggetto, non deve quindi ripiegare su se stesso per comprendere e costruire la propria essenza, non deve più cercare il successo sociale o il piacere individuale, ma purtroppo esiste e diviene attore sociale a tutti gli effetti solo nella lotta contro le forze di mercato e il comunitarismo.
E’ un attore che prima di partecipare protegge, e nega prima di affermare. Egli è un desiderio di libertà, di liberazione contro ciò da cui è stato oppresso, ma al tempo stesso non può incarnare solo il rifiuto, deve anche essere emancipazione, desiderio di novità, voglia di cambiamento e deve agire per mettere in essere tutto questo."
E' un passaggio essenziale della mia tesi, ditemi se è scritto bene secondo voi..

[ciuketto]

Originariamente inviato da manganese

Beh,certo che se preferissi che le persone fossero totalmente annullate dalla società di massa..allora potrei anche scrivere purtroppo.
Ma io vedo la possibilità di non diventare automi, vedo ancora la possibilità di spazi di azione per i cittadini.
Spazi di azione che vengono negati giorno per giorno dalle conseguenze della globalizzazione.
Ti faccio solo un esempio..non ti chieedi come mai alle elezioni non puoi votare direttamente il candidato ma voti il partito e poi è il partito stesso a decidere chi mettere in parlamento?
Una volta i partiti rispondevano alle istanze della gente, ora pensano solo a mantenere la poltrona. Non ti chiedi percè questo è successo negli ultimi 50-60 anni?

[ozeta]

Originariamente inviato da ciuketto

di questa frase?
:" Il soggetto, non deve quindi...

se non hanno cambiato le regole dell'italiano, quella virgola deve morire

[manganese]

Originariamente inviato da ciuketto

Beh,certo che se preferissi che le persone fossero totalmente annullate dalla società di massa..allora potrei anche scrivere purtroppo.
Ma io vedo la possibilità di non diventare automi, vedo ancora la possibilità di spazi di azione per i cittadini.
Spazi di azione che vengono negati giorno per giorno dalle conseguenze della globalizzazione.
Ti faccio solo un esempio..non ti chieedi come mai alle elezioni non puoi votare direttamente il candidato ma voti il partito e poi è il partito stesso a decidere chi mettere in parlamento?
Una volta i partiti rispondevano alle istanze della gente, ora pensano solo a mantenere la poltrona. Non ti chiedi percè questo è successo negli ultimi 50-60 anni?

Allora ho frainteso io il senso della frase.
E' che mi fà tristezza pensare che noi possiamo esistere, in prima istanza, solo contrapponendoci al sistema e non, pittosto, costruendo noi stessi, come singoli individui, un Sistema autonomo basato su quello che riteniamo sia davvero importante (vediamo se capisci di che corrente di pensiero sono )

Per il resto credo che l'osservazione di kikino (ma che razza di nick avete? ) sia pertinenente.

La frase sottolineanta è un pò "ad effetto" e il concetto espresso andrebbe ripartito in 2 o più frasi, ma se più avanti torni sull'argomento esplicitando maggiormente direi che ci può pure stare un pò di "colore"

[ciuketto]

Originariamente inviato da ozeta

se non hanno cambiato le regole dell'italiano, quella virgola deve morire

pò esse.
edit, la virgola c'è nella versione originale perchè subito dopo c'è un'altra subordinata,che qui non ho riportato.
Me la sono dimenticata nel copia e incolla.

[ciuketto]

Originariamente inviato da manganese

Allora ho frainteso io il senso della frase.
E' che mi fà tristezza pensare che noi possiamo esistere, in prima istanza, solo contrapponendoci al sistema e non, pittosto, costruendo noi stessi, come singoli individui, un Sistema autonomo basato su quello che riteniamo sia davvero importante (vediamo se capisci di che corrente di pensiero sono )

Per il resto credo che l'osservazione di kikino (ma che razza di nick avete? ) sia pertinenente.

La frase sottolineanta è un pò "ad effetto" e il concetto espresso andrebbe ripartito in 2 o più frasi, ma se più avanti torni sull'argomento esplicitando maggiormente direi che ci può pure stare un pò di "colore"

Il problema è che in questa società non possiamo esistere solo costruendo noi stessi.Ne parlo proprio nel paragrafo precedente.Ci troviamo in una nuova società,totalmente diversa da quella industriale, dove stanno tornando ad essere importanti gli status ascritti(quelli che si hanno dalla nascita), piuttosto che quelli acquisiti. E' proprio su questo che rifletto per buona parte del capitolo centrale.
Le cause sono molte, dal crollo delle istituzioni classiche(famiglia, scuola, chiesa) e il venire meno del loro ruolo tradizionale, ossia quello di creatrici di norme, alla mancanza di un governo transnazionale.
Cmq certo, sulla frase sottolineate ci trono più avanti e ne ho anche parlato precedentemente.
La citazione che ho riportato qui è una sorta di sunto che faccio alla fine di un paragrafo.

[manganese]

Originariamente inviato da ciuketto

Il problema è che in questa società non possiamo esistere solo costruendo noi stessi.Ne parlo proprio nel paragrafo precedente.Ci troviamo in una nuova società,totalmente diversa da quella industriale, dove stanno tornando ad essere importanti gli status ascritti(quelli che si hanno dalla nascita), piuttosto che quelli acquisiti. E' proprio su questo che rifletto per buona parte del capitolo centrale.
Le cause sono molte, dal crollo delle istituzioni classiche(famiglia, scuola, chiesa) e il venire meno del loro ruolo tradizionale, ossia quello di creatrici di norme, alla mancanza di un governo transnazionale.
Cmq certo, sulla frase sottolineate ci trono più avanti e ne ho anche parlato precedentemente.
La citazione che ho riportato qui è una sorta di sunto che faccio alla fine di un paragrafo.

Purtroppo il parentame mi richiama per la consetua orgia domenicale di cibo e vino.
Appena avrò tempo e cuore ti risponderò

[ciuketto]

Originariamente inviato da manganese

Purtroppo il parentame mi richiama per la consetua orgia domenicale di cibo e vino.
Appena avrò tempo e cuore ti risponderò

Ok, mi fa sempre piacere confrontarmi su questi argomenti.

[retorik]

Originariamente inviato da ciuketto

" Il soggetto, non deve quindi ripiegare su se stesso per comprendere e costruire la propria essenza, non deve più cercare il successo sociale o il piacere individuale, ma piuttosto diviene ed esiste come attore sociale a tutti gli effetti solo nella lotta contro le forze di mercato e il comunitarismo.
E’ un attore che protegge prima di partecipare, nega prima di affermare. Egli è un desiderio di libertà, di liberazione contro ciò da cui è stato oppresso, ma al tempo stesso non può incarnare solo il rifiuto, deve anche essere emancipazione, desiderio di novità, voglia di cambiamento e deve agire per mettere in essere tutto questo."

[ciuketto]

Originariamente inviato da retorik

scusa,non capisco cosa intendi..

[retorik]

Originariamente inviato da ciuketto

scusa,non capisco cosa intendi..

Se leggi le parti in neretto ti ho fatto due piccole correzioni, mi sembra più scorrevole.

[ciuketto]

Originariamente inviato da retorik

Se leggi le parti in neretto ti ho fatto due piccole correzioni, mi sembra più scorrevole.

Ah ok perfetto,non capivo perchè non conrontavo con l'originale.

[manganese]

Le cose che vorrei dire sono tante, ma il tempo è tiranno...in più non vorrei produrre qualcosa di troppo "impattante" (aka tomo) per il luogo in cui ci troviamo

Cmq in ordine cronologico
I

l problema è che in questa società non possiamo esistere solo costruendo noi stessi.

Dipende da cosa intendi per "costruire noi stessi" leggo dopo che fai riferimento a strutture (chiesa, scuola, ecc) che aiuterebbero a questa costruzione.

Io invero credo che tutto ciò sia cmq una costruzione mediata da volontà esterne cioè assimiliamo valori e ideologie già preconfezionate.

Quello che io spero, in cui anelo...che vivo...è la costruzione di una identità in modo per quanto possibile autonomo e libero da tutte queste sovrastrutture.

Non esistere come appendice di qualcosa, non esistere contro qualcosa, ma esistere come entità autonoma in antitesi forse solo con il caos.
Una sorta di sistema monocellulare sorretto da regole rigide autodeterminate.

Come si costruisce un tale sistema e come si determinano tali regole?
Questa è la parte devvero complicata...
Bè prima di tutto studio e letture, poi esperienze e dialoghi, infine con una enorme dose di idealismo.
Quello che non ho ancora capito è se è meglio costruire un sistema dinamico che in qualche modo cambi con il tempo (e l'età) o costruire un sistema monolitico e immutabile (perchè in fondo le regole per essere vere debbono essere tali)

C@zzo per ora ho finito (e sono pure riuscito a non usare mai il termine imperativo categorico), se ci capisci qualcosa rispondi se nò fai finta di nulla

[ciuketto]

Originariamente inviato da manganese

Le cose che vorrei dire sono tante, ma il tempo è tiranno...in più non vorrei produrre qualcosa di troppo "impattante" (aka tomo) per il luogo in cui ci troviamo

Cmq in ordine cronologico
I
Dipende da cosa intendi per "costruire noi stessi" leggo dopo che fai riferimento a strutture (chiesa, scuola, ecc) che aiuterebbero a questa costruzione.

Io invero credo che tutto ciò sia cmq una costruzione mediata da volontà esterne cioè assimiliamo valori e ideologie già preconfezionate.

Quello che io spero, in cui anelo...che vivo...è la costruzione di una identità in modo per quanto possibile autonomo e libero da tutte queste sovrastrutture.

Non esistere come appendice di qualcosa, non esistere contro qualcosa, ma esistere come entità autonoma in antitesi forse solo con il caos.
Una sorta di sistema monocellulare sorretto da regole rigide autodeterminate.

Come si costruisce un tale sistema e come si determinano tali regole?
Questa è la parte devvero complicata...
Bè prima di tutto studio e letture, poi esperienze e dialoghi, infine con una enorme dose di idealismo.
Quello che non ho ancora capito è se è meglio costruire un sistema dinamico che in qualche modo cambi con il tempo (e l'età) o costruire un sistema monolitico e immutabile (perchè in fondo le regole per essere vere debbono essere tali)

C@zzo per ora ho finito (e sono pure riuscito a non usare mai il termine imperativo categorico), se ci capisci qualcosa rispondi se nò fai finta di nulla

Tranquillo, capisco perfettamente ciò che intendi, ma purtroppo va a cozzare fortemente con il mio essere (futuro)sociologo.
Noi viviamo in una società, e viviamo anzitutto a contatto con gli altri soggetti(attori sociali come noi). E' utopistico pensare che questo contatto non porti a influenze più o meno marcate.
Ti faccio l'esempio più stupido ma al tempo stesso più complesso possibile:come possiamo pensare di non essere influenzati dai ns genitori? Quando si è bambini si impara a parlare proprio perchè si ripete ciò che dicono gli adulti, è nella ns indole essere influenzati ed assimilare ciò che "le istituzioni" ci pongono come giusto e sbagliato.
Il problema che vado a toccare io sta proprio li..Non esiste più questo porci qualcosa come giusto o sbagliato.
Un passaggio è significativo da questo punto di vista.
A un certo punto dico che in passato la famiglia(istituzione sociale per eccellenza) veniva valutata dall'esterno in base ai canoni di rigidità che imponeva ai figli. Ora invece si parla di famiglia allargata, unicellulare, monosesso ecc ecc..Cioà il termine di riferimento sul quale giudicare una famiglia non è più la capacità di insegnare come vivere(per dirla in termini spicci), ma la libertà che viene concessa e la possibilità di avere dei diritti, non so se mi spiego.Un cambiamento epocale.
Le persone non trovando piu quelle norme tipiche che venivano insegnate dalle istituzioni sino a qualche anno addietro vanno in crisi(un pò la situazione di anomia, se sai cosa sia), perchè una società senza norme sociali è un qualcosa di inimmaginabile, ma il cambiamento è qualcosa di complesso ugualmente.
Ecco che allora si trovano estraniati, totalmente affogati nella società consumistica senza chiedersi neanche cosa sia..Ma questo non è un vero attore sociale, è solo una sorta di automa, che ragiona come gli è imposto, e che non assimila più alcuna norma.
Ecco perchè la reazione può andare solo in quella direzione, perchè prima deve prendere coscienza di ciò che è nella società, di ciò che l'ha ridotto a uno stato di semi-incoscienza..
Poi dovrà entrare in rapporto con gli altri che al tempo stesso si rendono conto di questa situazione.Qui tornerà ad essere attore sociale nel rapporto con gli altri, che è la cosa fondamentale.
Ancora poi utilizzando gli stessi sistemi di valori degli antagonisti si dovrà porre in antitesi a un'utilizzazione delle risorse che esso considera sbagliata.
So che per chi non mastica di sociologia sto discorso può sembrare complesso, ma non è così.

[manganese]

Estrapolare da un discorso è una cosa che odio, ma non sono in grado di commentare in-toto la questione.
Spero solo di mantenere intatto il significato originale della frase

Originariamente inviato da ciuketto

cut
Ecco che allora si trovano estraniati, totalmente affogati nella società consumistica senza chiedersi neanche cosa sia..Ma questo non è un vero attore sociale, è solo una sorta di automa, che ragiona come gli è imposto, e che non assimila più alcuna norma.
cut

Su fatto che il valore di quanto insegnato dalla famiglia, e quanto invece dal consumismo siano ben diversi NON CI PIOVE.
Ma non pensi che sia comunque una forma di imposizione.
Cioè
Io ragiono come mi è imposto dalla chiesa (per quanto ne dicano molti sono i valori positivi) io ragiono come mi è imposto dalla famiglia (sperando sia "sana") io ragiono come mi è imposto dallo stato (e divento un buon cittadino)
Ma alla fine non sono sempre una brava ape operosa che manda avanti diligentemente l'alveare?
Forse verrò dall'isola di utopia, ma vedo tutto questo solo come un sistema (buono ma comunque sempre sistema) dal quale evincerci....poi, in fondo, maturità non vuol dire smettere di essere una propaggine dei genitori?

Poi dovrà entrare in rapporto con gli altri che al tempo stesso si rendono conto di questa situazione.Qui tornerà ad essere attore sociale nel rapporto con gli altri, che è la cosa fondamentale.
Ancora poi utilizzando gli stessi sistemi di valori degli antagonisti si dovrà porre in antitesi a un'utilizzazione delle risorse che esso considera sbagliata.

Questa è troppo dura per i miei dentini...me la frolli un poco?

[ciuketto]

Originariamente inviato da manganese

Estrapolare da un discorso è una cosa che odio, ma non sono in grado di commentare in-toto la questione.
Spero solo di mantenere intatto il significato originale della frase

Su fatto che il valore di quanto insegnato dalla famiglia, e quanto invece dal consumismo siano ben diversi NON CI PIOVE.
Ma non pensi che sia comunque una forma di imposizione.
Cioè
Io ragiono come mi è imposto dalla chiesa (per quanto ne dicano molti sono i valori positivi) io ragiono come mi è imposto dalla famiglia (sperando sia "sana") io ragiono come mi è imposto dallo stato (e divento un buon cittadino)
Ma alla fine non sono sempre una brava ape operosa che manda avanti diligentemente l'alveare?
Forse verrò dall'isola di utopia, ma vedo tutto questo solo come un sistema (buono ma comunque sempre sistema) dal quale evincerci....poi, in fondo, maturità non vuol dire smettere di essere una propaggine dei genitori?


Questa è troppo dura per i miei dentini...me la frolli un poco?

Adesso sto andando a parlare con la relatrice, quando torno ti rispondo.

[elmoro]

oops ho sbagliato thread!