Truffe con numeri a pagamento 899: il gestore è perseguibile

[matteo1]

Premetto che fra qualche mese questo problema non ci sarà più per la legge in vigore che in pratica blocca gli accessi a questi numeri,a meno che l'utente non faccia richiesta di averli disponibil.i

Originariamente inviato da p4ever

fin tanto che in giro ci sarà gente cosi idiota da farsi fregare dai prefissi 899, dai cartomanti, dalle suonerie in abbonamento, ecc....l

non c'entra nulla con i pc;nel caso delle telefonate per lotto e simili l'utente è sempre conscio di ciò che fa e del costo,cosa che non sempre avviene con i dialer;sono 2 mondi diversi e non basta un prefisso in comune per fare paragoni.

Originariamente inviato da p4ever

chissà perchè a me bollette gonfiate non ne sono mai arrivate...sarò un genio io a schivare i dialer?? mah...

no,hai avutro la fortuna di non imbatterti in una pagina web con script.
Ecco 2 esempi che mi sono capiati:
1)pc non mio con win 2000 e IE6 apro una pagina e mi appare un avviso a centro pagina io clicco subito suklla X per chiuderla in realtà quella X era interna al bordo e ben visibile mentre la vera X che chiudeva l'avviso era piccola e quasi invisibile,morale?Si attiva il dialer;per fortuna il pc era colegato alla fibra per cui è andata bene.
2) pc mio,firefox protetto,apro una pagina e senza fare nulla firefox scarica un dialer sul desktop ma non si avvia;avessi usato IE quel dialer si sarebbe autoeseguito
Poi che ci sia gente che esegue dialer perchè lo vuole è un'altra cosa,ma la maggior parte viene fregata.

[WarDuck]

La soluzione è bloccare di default tutte le numerazioni a tariffa maggiorata e salvo se ne faccia richiesta da parte dell'utente l'eventuale sblocco.

[KuWa]

Originariamente inviato da Puddus

Sinceramente non saprei schierarmi su chi ha ragione e chi no.
2 cose sono comunque chiare:
L'utente è uno sprovveduto e si è beccato un dialer
All'operatore telefonico non fa schifo guadagnare soldi a nostre spese...

C'è da dire che se la gente comincia a fare causa alle case automobilistiche perchè in città han fatto un incidente a 100 all'ora, non è certo colpa della macchina...

guarda... ti dico che io sul pc di mia zia ho installato firewall, antivirus e ogni menata possibile ma i dialer se li è beccati lo stesso e a sua insaputa. Purtroppo chi ha ancora la sfortuna di avere il 56k e non sa usare il pc bene prende le inchiappettate. p.s. le associazioni dei consumatori sono molto utili in questi casi e lei ha risolto in questo modo.

[matteo1]

Originariamente inviato da WarDuck

La soluzione è bloccare di default tutte le numerazioni a tariffa maggiorata e salvo se ne faccia richiesta da parte dell'utente l'eventuale sblocco.

questa legge è stata approvata;dal 31 marzo è in vigore a metà,sarà definitiva dal 30 giugno

[KuWa]

Originariamente inviato da WarDuck

La soluzione è bloccare di default tutte le numerazioni a tariffa maggiorata e salvo se ne faccia richiesta da parte dell'utente l'eventuale sblocco.

cosa credi? mia zia l'ha fatto ma sono astuti... usano dei numeri che non puoi disabilitare e approfittano per mandarti dialer su questi numeri.

[Nihira]

Ma scusate una cosa...Per vedersi dirottare la connessione ad una numerazone a costo maggiorato il malcapitato oltre che un dialer, deve avere una connessione analogica! Con un ADSL non può avvenire un reindirizzamento della connessione. O sbaglio?

[Apocalysse]

Originariamente inviato da Nihira

Ma scusate una cosa...Per vedersi dirottare la connessione ad una numerazone a costo maggiorato il malcapitato oltre che un dialer, deve avere una connessione analogica! Con un ADSL non può avvenire un reindirizzamento della connessione. O sbaglio?

Non sbagli, ma l'ADSL non arriva a tutti e ci sono molte situazioni che anche quando è presente non è sottoscrivibile per presenta di MUX

[heavymachinegun]

Originariamente inviato da Puddus

Credo intendesse dire che ci sono servizi chiaramente pubblicizzati con in evidenza l'899, tipo i cartomanti
Però sono legali

Purtroppo c'è gente che fa ricorso pure a questi....

però se chiami il cartomante o un servizio del genere sei consapevole che stai chiamando un numero a pagamento,se becchi il dialer non ti accorgi di nulla.

Quando usavo il 56k di dialer ne ho presi fin troppi,per fortuna mi sono sempre accorto di cosa stava succedendo.

andando leggermente OT,avete mai ricevuto sms dove c'è scritto di richiamare un numero strano perchè hai ricevuto un messaggio sulla segreteria?Io ne sono tempestato

quando metteranno l'antispam pure sul cel?

[Apocalysse]

Originariamente inviato da heavymachinegun

andando leggermente OT,avete mai ricevuto sms dove c'è scritto di richiamare un numero strano perchè hai ricevuto un messaggio sulla segreteria?Io ne sono tempestato

anche io ne ricevo ogni tanto

quando metteranno l'antispam pure sul cel?

Io c'è l'ho

[+Benito+]

secondo me invece non ci deve essere nessun controllo, se no poi non ci si può lamentare perchè i provider spiino oppure limitino il p2p.

Oguno è responsabile per se stesso, chi ti vende l'auto non ti fa l'esame di guida, se fai un incidente sono cazzi tuoi.
Se non sai usare il pc non lo devi usare, se ne ricavi dei danni è colpa tua. Se sei stato vittima di un reato, dovrai perseguire chi lo ha fatto non il provider, sarebbe come dire che se fai un frontale perchè viaggi contromano chiami in causa l'anas perchè è padrona della strada.

[Manlio]

Spero tu non sottoscriva mai un mutuo allora, o non abbia mai fiducia in un consulente finanziario, altrimenti saranno ***** tuoi!
Se vuoi comprare casa e firmi un contratto che non capisci è colpa tua... perché dovrebbero esistere le associazioni dei consumatori ed il controllo sull'operato delle banche?

[NeoTheAdvocate]

Originariamente inviato da Therinai

ma anche no... bisognerebbe vedere in che circostanze l'utente è riuscito a dimostrare di essere stato vittima di una truffa e a ribaltare la responsabilità su telecom, visto che a tutti gli effetti, da quel che ne so, gli 899 sono un servizio come tanti altri E poi non tutti sono i grado di sostenere una causa, bisogna pagare un avvocato e se poi non vinci nessuno te lo rimborsa. E se vinci una causa del genere mi sa che ti rimborsano giusto quello e la bolletta, mica puoi chiedere 10 milioni di euro di danno morali per una cosa del genere.

Perché non c'è in ambito civilistico, come invece avviene in USA, il principio del risarcimento punitivo (risarcimento commisurato non alla riparazione del danno effettivamente patito dal soggetto, ma vòlto a sanzionare e scoraggiare il comportamento che ne è all'origine). Se fosse introdotto eliminerebbe A PRIORI (generalprevenzione mediante intimidazione...) la convenienza di certi comportamenti lesivi delle posizioni dei consumatori, comportamenti di relativa rilevanza economica sul singolo destinatario, che non ha quindi convenienza ad affrontare i costi per affermare il proprio diritto, ma proprio per ciò di grande convenienza complessiva per chi li pone in essere dal momento che sono effettuati su vasti numeri di danneggiati, alla resa dei conti, de facto inermi - quasi una pubblica raccolta del prezzo di tanti illeciti di
piccolo importo, dal risultato totale finale elevato.

IMHO la class action senza danni punitivi non basta: l'unico linguaggio compreso è quello dei soldi, che vanno quindi soppesati adeguatamente rispetto alla larghezza delle risorse del soggetto che ha realizzato l'illecito.

[NeoTheAdvocate]

Originariamente inviato da Cloud76

E' una causa civile, si va dal giudice di pace. Per una bolletta da 70 euro non c'è bisogno dell'avvocato; fino a 516 euro si può rimanere in giudizio da soli, poi ovvio che Telecom se proprio lo ritiene necessario può arrivare anche con 10 avvocati... ma per 70 euro non gli conviene neanche perdere tempo a presentarsi...

Questa è la teoria.
1. Vorrei vedere chi è effettivamente in grado di patrocinarsi da solo.
2. Per l'Operatore il valore della controversia può andare al di là di quello della bolletta e interessare l'affermazione o meno di un principio quindi può esserci tutta la convenienza a investire risorse per vincerla: è un rischio. Cambiando settore, ci sono piccoli comuni che fanno raccolta di fondi con autovelox trappola e per una singola multa arrivano sino in Cassazione, nel tentativo di non trovarsi un precedente che dichiari l'illiceità dell'attività che effettuano secondo certe modalità.

[NeoTheAdvocate]

Originariamente inviato da +Benito+

secondo me invece non ci deve essere nessun controllo, se no poi non ci si può lamentare perchè i provider spiino oppure limitino il p2p.

Sono posizioni diverse. 'Spiare' vìola sacrosanti interessi di rilevanza costituzionale; i dialers sono convenienti anche per l'operatore (%? ). E non è questione di controllo, è questione di non fare i finti tonti (come non sapere di ricettare beni rubati ).

Originariamente inviato da +Benito+

Oguno è responsabile per se stesso, chi ti vende l'auto non ti fa l'esame di guida, se fai un incidente sono cazzi tuoi.
Se non sai usare il pc non lo devi usare, se ne ricavi dei danni è colpa tua. Se sei stato vittima di un reato, dovrai perseguire chi lo ha fatto non il provider, sarebbe come dire che se fai un frontale perchè viaggi contromano chiami in causa l'anas perchè è padrona della strada.

Gli esempi non sono calzanti.
Chi ti vende l'auto può essere responsabile per difetti della stessa causalmente incidenti in un sinistro.
Se l'Ente proprietario della strada ha mal segnalato avrà probabilmente delle responsabilità per il tuo aver imboccato la via contromano. Le situazioni non sono così semplicistiche...
Così, l'Operatore telefonico ha in mano i sistemi di conteggio del traffico CHE NON SONO CONTROLLABILI DALL'UTENTE. Non è un caso che la bolletta dell'acqua o del gas abbia ben più valore probatorio (la misura avviene con strumenti muniti di sigilli piombati) di quella del telefono. Oltre a trarre un PROFITTO ECONOMICO, nel caso dei dialers, da una TRUFFA.

[gabi.2437]

Mah, in tutte le cose che ha colpa la telecom sono andati a prender l'unica che forse è innocente...

Se uno chiama un 899 sono solo affari suoi... nel caso di dialer va denunciato chi ha fatto sto dialer, mica la telecom...

[spannocchiatore]

http://www.aduc.it/dyn/osservatoriol...rt/singolo.php

[big larry]

Originariamente inviato da Therinai

ma anche no... bisognerebbe vedere in che circostanze l'utente è riuscito a dimostrare di essere stato vittima di una truffa e a ribaltare la responsabilità su telecom, visto che a tutti gli effetti, da quel che ne so, gli 899 sono un servizio come tanti altri .

Ma che cavolo dici!!!!
Il 99 per cento dei numeri a tariffazione speciale sono truffe...io stesso ne sono rimasto vittima (bolletta gonfiata)pur non avendo mai, e dico MAI composto un 899 in vita mia.
Ma si può far pagare un servizio telefonico 15 Euro al minuto?Oltretutto mai utilizzato, mai fatto un 899, 892, 144 e via di seguito.
Ma che vadano a lavorare stì ladri maledetti, anzi in galera.
E la Telecom ci sguazza alla grande

[Therinai]

Originariamente inviato da SuperSandro

Parto dal presupposto che il tuo intervento sia ironico
Se un servizio di segreteria telefonica - di solito offerto gratuitamente - viene fatto pagare 15 euro al minuto, la conclusione è una sola: truffa.
Naturalmente c'è la connivenza della società che permette questi abusi.
Penso che la tariffa di 15 euro al minuto non la applichi nemmeno Veronesi nell'effettuare una visita medica. E sto parlando di un luminare della medicina nel campo oncologico...

guarda che gli 899 non servono solo per le segreterie da 15 euro al minuto ci sono anche dei servizi clienti di noti marchi che sono degli 899. Quindi la legge deve prima di tutto distinguere il vero servizio dalla truffa.

[Therinai]

Originariamente inviato da Cloud76

E' una causa civile, si va dal giudice di pace. Per una bolletta da 70 euro non c'è bisogno dell'avvocato; fino a 516 euro si può rimanere in giudizio da soli, poi ovvio che Telecom se proprio lo ritiene necessario può arrivare anche con 10 avvocati... ma per 70 euro non gli conviene neanche perdere tempo a presentarsi...

alla telecom gli conviene presentarsi per una questione di immagine e per una questione del tipo che con annunci tipo questa notizia le cause si moltiplicheranno. Certo che se fosse solo per i 70€ allora non gliene importerebbe un tubo, ma se fosse per 70€ allora non si preoccuperebbero neanche di perseguire chi non paga la bolletta.

[Cloud76]

Originariamente inviato da NeoTheAdvocate

Questa è la teoria.
1. Vorrei vedere chi è effettivamente in grado di patrocinarsi da solo.

Io l'ho fatto, per questo l'ho scritto, non perchè sia avvocato ma perchè mi sono visto costretto a citare in giudizio qualcuno per un risarcimento... e siccome soldi per pagare un avvocato non ne ho mi sono "fatto da solo".
Ero sicuro di avere ragione e di poter pretendere, come mio diritto, ciò che richiedevo quindi non ho avuto necessità di un avvocato, ovvio che per casi complessi e articolati l'avvocato serve assolutamente se no rischi di passare dalla ragione al torto.

2. Per l'Operatore il valore della controversia può andare al di là di quello della bolletta e interessare l'affermazione o meno di un principio quindi può esserci tutta la convenienza a investire risorse per vincerla: è un rischio. Cambiando settore, ci sono piccoli comuni che fanno raccolta di fondi con autovelox trappola e per una singola multa arrivano sino in Cassazione, nel tentativo di non trovarsi un precedente che dichiari l'illiceità dell'attività che effettuano secondo certe modalità.

Questo è vero, non che a Telecom importi qualcosa dei 70 euro... ma estendendo il discorso alla massa il discorso cambia.

Originariamente inviato da Therinai

alla telecom gli conviene presentarsi per una questione di immagine e per una questione del tipo che con annunci tipo questa notizia le cause si moltiplicheranno. Certo che se fosse solo per i 70€ allora non gliene importerebbe un tubo, ma se fosse per 70€ allora non si preoccuperebbero neanche di perseguire chi non paga la bolletta.

Vero, come già scritto anche dall'amico qua sopra.