Intervento di Maroni sul lavoro precario

[Unrue]

Ciao ragazzi,
ieri sera ho seguito una discussione su RaiDue a cui partecipava Maroni, riguardante il precariato. Ad un certo punto, ha affermato che se tutti avessero da subito un contratto a tempo indeterminato, aumenterebbe il lavoro nero. Lo ha ribadito due volte addirittura.

Qualcuno sa spiegarmi il perché?

[gpc]

Originariamente inviato da Unrue

Ciao ragazzi,
ieri sera ho seguito una discussione su RaiDue a cui partecipava Maroni, riguardante il precariato. Ad un certo punto, ha affermato che se tutti avessero da subito un contratto a tempo indeterminato, aumenterebbe il lavoro nero. Lo ha ribadito due volte addirittura.

Qualcuno sa spiegarmi il perché?

Perchè il lavoro flessibile è necessario per soddisfare le richieste temporanee di manodopera e di produzione. Con un sistema come il nostro dove l'assunto a tempo indeterminato diventa più stabile dello stabile dove lavora, non sarebbe possibile adattarsi all'andamento delle richieste.
Quindi l'azienda farebbe lavorare in nero come unica possibilità per poter gestire le variazioni di domanda.
Il problema non è l'esistenza di lavoro precario, il problema è l'abuso che se ne fa in Italia fregandosene delle leggi e delle norme sui contratti a progetto.

[Unrue]

Originariamente inviato da gpc

Perchè il lavoro flessibile è necessario per soddisfare le richieste temporanee di manodopera e di produzione. Con un sistema come il nostro dove l'assunto a tempo indeterminato diventa più stabile dello stabile dove lavora, non sarebbe possibile adattarsi all'andamento delle richieste.
Quindi l'azienda farebbe lavorare in nero come unica possibilità per poter gestire le variazioni di domanda.
Il problema non è l'esistenza di lavoro precario, il problema è l'abuso che se ne fa in Italia fregandosene delle leggi e delle norme sui contratti a progetto.

Ok, ho capito. Ma quindi in passato, le aziende per ogni richiesta temporanea assumevano un lavoratore in nero? Inoltre, non viene fatto alcun controllo su questo abuso delle imprese?

[trallallero]

Originariamente inviato da Unrue

Ok, ho capito. Ma quindi in passato, le aziende per ogni richiesta temporanea assumevano un lavoratore in nero? Inoltre, non viene fatto alcun controllo su questo abuso delle imprese?

solo quello è il problema perchè i progetti esistono da quando l'uomo è un animale sociale

[sider]

Balle. Le grosse-medie aziende non possono e non hanno mai fatto il nero.
Però adesso sguazzano nei contratti capestro introdotti da maroni.
Il discorso del nero vale per le "dittarelle".
Alla fine più un male che un bene.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da sider

Balle. Le grosse-medie aziende non possono e non hanno mai fatto il nero.
Però adesso sguazzano nei contratti capestro introdotti da maroni.
Il discorso del nero vale per le "dittarelle".
Alla fine più un male che un bene.

Si, ma la maggior parte del mercato del lavoro in Italia è formato proprio dalle "dittarelle" come le chiami te...

[gpc]

Originariamente inviato da FastFreddy

Si, ma la maggior parte del mercato del lavoro in Italia è formato proprio dalle "dittarelle" come le chiami te...

Esatto, in Italia di grandi imprese c'è pochissimo, la stragrande maggioranza sono piccole o piccolissime aziende, che non possono permettersi di assumere a vita ogni volta che hanno bisogno di una persona.
In passato la situazione era diversa, credo, soprattutto per l'andamento dell'economia che era orientata comunque verso la crescita: se sai che nel tempo gli affari crescono, puoi anche permetterti di fare investimenti "a vita" sul personale. Oggi che le cose sono molto più incerte, chiaramente, le cose vanno diversamente.
E' comunque una necessità sentita da tempo questa, dato che il lavoro precario è stato introdotto da Prodi a fine anni novanta.

Riguardo ai controlli sull'abuso dei contratti a progetto (per quel che vedo, almeno il 95% dei casi per essere ottimisti), nessuno li fa perchè allo stato non conviene farli, dato che è il primo utilizzatore di falsi contratti a progetto nel pubblico.
Tra l'altro ci tengo a sottolineare che è stato proprio grazie alla riforma del governo Berlusconi con il passaggio dai contratti di collaborazione continuata ai contratti a progetto che si è potuto intervenire su situazioni paradossali come quelle dei call center.

[trallallero]

Originariamente inviato da gpc

Tra l'altro ci tengo a sottolineare che è stato proprio grazie alla riforma del governo Berlusconi con il passaggio dai contratti di collaborazione continuata ai contratti a progetto che si è potuto intervenire su situazioni paradossali come quelle dei call center.

ma cosa dici ?

è quel governo il Creatore della Precarietà e proprio grazie alla legge Biag ... ehm ... 30

prima nei call center c'erano, si, consulenti, ma coordinati e continuativi ... (cazzo vor dì non lo so ? )

[sider]

edit

[sider]

Originariamente inviato da trallallero

ma cosa dici ?

è quel governo il Creatore della Precarietà e proprio grazie alla legge Biag ... ehm ... 30

prima nei call center c'erano, si, consulenti, ma coordinati e continuativi ... (cazzo vor dì non lo so ? )

Infatti

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da gpc

Esatto, in Italia di grandi imprese c'è pochissimo, la stragrande maggioranza sono piccole o piccolissime aziende, che non possono permettersi di assumere a vita ogni volta che hanno bisogno di una persona.
In passato la situazione era diversa, credo, soprattutto per l'andamento dell'economia che era orientata comunque verso la crescita: se sai che nel tempo gli affari crescono, puoi anche permetterti di fare investimenti "a vita" sul personale. Oggi che le cose sono molto più incerte, chiaramente, le cose vanno diversamente.
E' comunque una necessità sentita da tempo questa, dato che il lavoro precario è stato introdotto da Prodi a fine anni novanta.

Riguardo ai controlli sull'abuso dei contratti a progetto (per quel che vedo, almeno il 95% dei casi per essere ottimisti), nessuno li fa perchè allo stato non conviene farli, dato che è il primo utilizzatore di falsi contratti a progetto nel pubblico.
Tra l'altro ci tengo a sottolineare che è stato proprio grazie alla riforma del governo Berlusconi con il passaggio dai contratti di collaborazione continuata ai contratti a progetto che si è potuto intervenire su situazioni paradossali come quelle dei call center.

Il Governo Berlusconi ha perfezionato il concetto di precariato inaugurato dal csx precedentemente.
Diciamo che fra neri e rossi qui abbiamo dato il minimo.

Ed è stato propio Maroni ha perfezionare il precariato.
Stia zitto almeno....

fg

[generals]

Originariamente inviato da sider

Balle. Le grosse-medie aziende non possono e non hanno mai fatto il nero.
Però adesso sguazzano nei contratti capestro introdotti da maroni.
Il discorso del nero vale per le "dittarelle".
Alla fine più un male che un bene.

che comunque continuano con il nero (quelle piccole)

[generals]

comunque Maroni fa il "furbo" negando l'esistenza del precariato. LA realtà è che il precariato non è flessibilità come ci volevano far credere visto che si parla di rapporti reiterati e rinnovati sempre con la stessa azienda. é stata solo una subdola invenzione per abbassare salari, pensione e garanzie ai lavoratori, per giunta quelli giovani...

[gpc]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Il Governo Berlusconi ha perfezionato il concetto di precariato inaugurato dal csx precedentemente.
Diciamo che fra neri e rossi qui abbiamo dato il minimo.

Ed è stato propio Maroni ha perfezionare il precariato.
Stia zitto almeno....

Non sono d'accordo e te lo dico da ultra-precario.
Il problema non è il fatto che un'azienda possa dare un incarico ad una persona e che il suo lavoro duri finchè quel progetto non è ultimato, perchè è quello che fa ogni libero professionista.
Il problema è la DISONESTA' di chi ti prende con un contratto fatto in questi termini per farti però lavorare come impiegato.
La riforma di Maroni ha stabilito che il lavoro precario può essere impiegato solo qualora ci sia un progetto ben definito, mentre la cococo di Prodi prevedeva un qualunque tipo di collaborazione continuata, che è *estremamente* peggio.
Tanto per intenderci, io ho fatto il tecnico in un negozio di computer come cococo, questo non sarebbe assolutamente più possibile con un contratto a progetto.
Ma, se da una parte c'è la totale disonestà del datore di lavoro che ti prende come contrattista per farti fare l'impiegato, dall'altra parte c'è la totale assenza di controlli da parte dello stato che, di fatto, ha creato una riforma nella teoria per non cambiare nulla nella pratica.
In paesi più civili, se tu vieni preso a progetto lavori a progetto, ossia come "libero professionista", non come impiegato. Quando hanno bisogno di un impiegato fanno un contratto regolare.

Mi sa che chi non capisce la differenza tra co.co.co. e co.pro. o lo fa per ideologia oppure non ha mai fatto il precario.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da gpc

Perchè il lavoro flessibile è necessario per soddisfare le richieste temporanee di manodopera e di produzione. Con un sistema come il nostro dove l'assunto a tempo indeterminato diventa più stabile dello stabile dove lavora, non sarebbe possibile adattarsi all'andamento delle richieste.
Quindi l'azienda farebbe lavorare in nero come unica possibilità per poter gestire le variazioni di domanda.
Il problema non è l'esistenza di lavoro precario, il problema è l'abuso che se ne fa in Italia fregandosene delle leggi e delle norme sui contratti a progetto.

questa convinzione che l'assunto a tempo indeterminato e' impossibile da mandare via e' una frottola bella e buona. la mobilita' esiste ed e' applicata, sia dalle aziende grandi che da quelle piccole.
e' vero invece che le aziende vorrebbero il potere di licenziare chiunque e per qualunque motivo, perche' in questo modo il lavoratore vivrebbe nella paura di essere mandato via in qualunque momento e non aprirebbe piu' la bocca per far valere i propri diritti.
e poi diciamo meglio: il lavoro flessibile e' necessario (ed e' nato) per soddisfare le richieste temporanee di eccesso di manodopera e produzione; mentre ormai in molti contesti il lavoro flessibile e' diventato la norma; sempre per lo stesso concetto: se voglio non ti rinnovo il contratto, cosi' stai zitto e non apri bocca per far valere i tuoi diritti.

[gpc]

Originariamente inviato da generals

comunque Maroni fa il "furbo" negando l'esistenza del precariato. LA realtà è che il precariato non è flessibilità come ci volevano far credere visto che si parla di rapporti reiterati e rinnovati sempre con la stessa azienda. é stata solo una subdola invenzione per abbassare salari, pensione e garanzie ai lavoratori, per giunta quelli giovani...

Questo è vero, la politica è completamente scollegata dalla realtà, ma non solo Maroni ma anche la sinistra.
Il problema non si risolve con i contratti a vita come dicono quelli dell'estrema sinistra, ma con la legalità, con il rispetto dei contratti e facendo il culo a capanna ai datori di lavoro che non li rispettano.

[gpc]

Originariamente inviato da Fides Brasier

questa convinzione che l'assunto a tempo indeterminato e' impossibile da mandare via e' una frottola bella e buona. la mobilita' esiste ed e' applicata, sia dalle aziende grandi che da quelle piccole.
e' vero invece che le aziende vorrebbero il potere di licenziare chiunque e per qualunque motivo, perche' in questo modo il lavoratore vivrebbe nella paura di essere mandato via in qualunque momento e non aprirebbe piu' la bocca per far valere i propri diritti.
e poi diciamo meglio: il lavoro flessibile e' necessario (ed e' nato) per soddisfare le richieste temporanee di eccesso di manodopera e produzione; mentre ormai in molti contesti il lavoro flessibile e' diventato la norma; sempre per lo stesso concetto: se voglio non ti rinnovo il contratto, cosi' stai zitto e non apri bocca per far valere i tuoi diritti.

Non concordo (ovviamente) con la prima parte, concordo completamente con la seconda, ma ancora una volta non è colpa del contratto a progetto se questo viene abusato, ma di chi ne fa abuso, ed è lì che si dovrebbe andare a colpire.

[sider]

Originariamente inviato da generals

comunque Maroni fa il "furbo" negando l'esistenza del precariato. LA realtà è che il precariato non è flessibilità come ci volevano far credere visto che si parla di rapporti reiterati e rinnovati sempre con la stessa azienda. é stata solo una subdola invenzione per abbassare salari, pensione e garanzie ai lavoratori, per giunta quelli giovani...

Concordo. Senza dimenticare , come già detto, che l'inizio della porcata l'ha iniziato proprio la pseudo sinistra.
Contratti ideali per far fare esperienza ad uno studente lavoratore, ma non certo per il padre di famiglia. ma le aziende hanno "colto l'attimo" , lavoratori schiavi e stipendi bassi a portata di mano, perchè non approfitarne? Così invece da avere un 20% di precari giusto per far fronte alla variabilità del mercato, piazziamo un bel 100% e non se ne parla più.

[Scalor]

se si vuole ridurre il numero di contratti a tempo determinato l'unica soluzione è aumentare la tassazione per chi assume un lavoratore a tempo determinato, mentre si agevola se si assume un lavoratore a tempo indetermianto.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da gpc

Non concordo (ovviamente) con la prima parte, concordo completamente con la seconda, ma ancora una volta non è colpa del contratto a progetto se questo viene abusato, ma di chi ne fa abuso, ed è lì che si dovrebbe andare a colpire.

cosa non concordi, che esiste la mobilita'? e' come dire che non esiste l'australia solo perche' tu non l'hai mai vista. se vuoi ti presento svariati miei colleghi che nel corso degli anni sono andati in mobilita', incentivata oppure no.