[ipotesi sui varistori e scaricatori a gas] Proteggersi dai sovraccarichi di tensione

[xenom]

Raga... Ho scoperto da poco l'esistenza dei varistori...
conoscevo già gli scaricatori a gas cmq. Ma solo ieri ho approfondito la cosa. Ed è parecchio interessante.

Premessa:
Uno scaricatore a gas è un piccolo tubo riempito di gas inerte, e ha la caratteristica di fare un arco voltaico se la tensione supera quella di soglia. Questo significa che è in grado di annullare tensioni medio-alte.
Il varistore ha la stessa funzione, ma opera in modo diverso. La tensione di soglia è medio-bassa. Poi c'è il classico diodo zener che è per tensioni basse.

Ma veniamo al nocciolo: se io installo in parallelo ad un carico 230 Uno scaricatore a gas da 280V e un varistore da 240V... Annullo tutti i possibili sobbalzi di tensione no?

Se è così, le protezioni che vendono mi fanno un baffo, con 1 euro posso collegare questi componenti in parallelo alla presa del pc e sono a posto...

con sistemi un po' + complessi, usando anche spinterometri posso fare protezioni per i fulmini diretti e parzialmente indiretti, colelgando spinterometri e scaricatori a gas dalla fase alla messa a terra.

Correggetemi se le mie ipotesi sono cazzate

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da xenom

Raga... Ho scoperto da poco l'esistenza dei varistori...
conoscevo già gli scaricatori a gas cmq. Ma solo ieri ho approfondito la cosa. Ed è parecchio interessante.

Premessa:
Uno scaricatore a gas è un piccolo tubo riempito di gas inerte, e ha la caratteristica di fare un arco voltaico se la tensione supera quella di soglia. Questo significa che è in grado di annullare tensioni medio-alte.
Il varistore ha la stessa funzione, ma opera in modo diverso. La tensione di soglia è medio-bassa. Poi c'è il classico diodo zener che è per tensioni basse.

Ma veniamo al nocciolo: se io installo in parallelo ad un carico 230 Uno scaricatore a gas da 280V e un varistore da 240V... Annullo tutti i possibili sobbalzi di tensione no?

Se è così, le protezioni che vendono mi fanno un baffo, con 1 euro posso collegare questi componenti in parallelo alla presa del pc e sono a posto...

con sistemi un po' + complessi, usando anche spinterometri posso fare protezioni per i fulmini diretti e parzialmente indiretti, colelgando spinterometri e scaricatori a gas dalla fase alla messa a terra.

Correggetemi se le mie ipotesi sono cazzate

Ottima idea geniaccio dai una letta a questo data sheet

http://www.reoitalia.it/cnw721.pdf

[xenom]

Originariamente inviato da Northern Antarctica

Ottima idea geniaccio dai una letta a questo data sheet

http://www.reoitalia.it/cnw721.pdf

ma lol! me la posso costruire una cosa del genere... per curiosità, qual'è il prezzo di listino?
Ho avuto culo e ho trovato in giro un circuito strano.. non ho mai capito cosa fosse fino a ieri
è PIENO di varistori... 5 totali, + due scaricatori a gas

[xenom]

northern?

Originariamente inviato da xenom

Raga... Ho scoperto da poco l'esistenza dei varistori...
conoscevo già gli scaricatori a gas cmq. Ma solo ieri ho approfondito la cosa. Ed è parecchio interessante.

Premessa:
Uno scaricatore a gas è un piccolo tubo riempito di gas inerte, e ha la caratteristica di fare un arco voltaico se la tensione supera quella di soglia. Questo significa che è in grado di annullare tensioni medio-alte.
Il varistore ha la stessa funzione, ma opera in modo diverso. La tensione di soglia è medio-bassa. Poi c'è il classico diodo zener che è per tensioni basse.

Ma veniamo al nocciolo: se io installo in parallelo ad un carico 230 Uno scaricatore a gas da 280V e un varistore da 240V... Annullo tutti i possibili sobbalzi di tensione no?
Dimenticavo, lo zener si puo' utilizzare solo per corrente continua.


Correggetemi se le mie ipotesi sono cazzate

Magari bastasse. Non e' semplice da spiegare senza schemi e grafici ma le sovratensioni da fulmini riescono ad oltrepassare la protezione fatta con uno scaricatore.
Comunque in molti casi il varistore e' efficace. Io li uso da sempre. Ricordati pero' di mettere un fusibile a monte che salta quando il varistore interviene.

[xenom]

Originariamente inviato da mixkey

Magari bastasse. Non e' semplice da spiegare senza schemi e grafici ma le sovratensioni da fulmini riescono ad oltrepassare la protezione fatta con uno scaricatore.
Comunque in molti casi il varistore e' efficace. Io li uso da sempre. Ricordati pero' di mettere un fusibile a monte che salta quando il varistore interviene.

ottimo
si beh, contro i fulmini diretti in effetti è troppo... per induzione passano dove vogliono
però con gli scaricatori a gas penso che si possano bloccare sovratensioni anche di 5000V...

il fusibile se ho capito bene l'hai messo in serie alla fase che va sul varistore? Buona idea, così quando il varistore conduce il fusibile salta perchè il varistore assorbe un po'...

potrei fare uno schemino... in pratica: fase e neutro collegati al varistore e ad uno scaricatore a gas. Questi sono collegati in parallelo al carico. Prima del carico e prima della protezione, va un fusibile sulla fase. Lo scaricatore blocca le tensioni alte, il varistore blocca le sovratensioni deboli.

Tutto corretto?

Il fusibile da quant'è?

Avevo studiato facendo elettrotecnica come le sovratensioni riescono a superare alcune protezioni. Ad essere sinceri ne ho solo vaghi ricordi (ripidita' del fronte?).
Quando ho tempo risplolvero un po' il testo.

Originariamente inviato da xenom

ottimo


Il fusibile da quant'è?

Per un PC diciamo sui 4 - 5 ampere. Se hai il monitor a tubo fai un po' di piu'. Se non regge l'impulso dello smagnetizzatore aumenta pure. Serve a proteggere il varistore non il PC. Tieni conto che se il varistore interviene il fusibile salta percio' tienli di riserva.
Si e' tutto corretto, probabilmente mi ha salvato il PC durante l'ultimo temporale anche se il varistore e' scoppiato (ma tanto costa poco).

[xenom]

Originariamente inviato da mixkey

Per un PC diciamo sui 4 - 5 ampere. Se hai il monitor a tubo fai un po' di piu'. Se non regge l'impulso dello smagnetizzatore aumenta pure. Serve a proteggere il varistore non il PC. Tieni conto che se il varistore interviene il fusibile salta percio' tienli di riserva.
Si e' tutto corretto, probabilmente mi ha salvato il PC durante l'ultimo temporale anche se il varistore e' scoppiato (ma tanto costa poco).

fusibili rapidi giusto? 5A per non farli saltare con le correnti di spunto immagino, perchè in effetti sono tantini
altrimenti potrei usare dei ritardati da 2A

cmq appena posso provo... anzi, invece di mettere la protezione tra fase e neutro, la metto tra fase e messa a terra e neutro-messa a terra, dovrebbe essere più efficace. Il fusibile però mi sa che non scatta in questo caso :|
beh, potrei fare così:
fase-varistore-terra || terra-varistore-neutro
fase-varistore-neutro <--- per far "scattare" il fusibile

F       T       N
|       |       |
|       |       |
X       |       |
|       |       |
|---O---|---O---|
|               |
|-----[===]-----|

X è il fusibile, "-O-" i varistori e "[===]" lo scaricatore.

correggimi se sbaglio, spero di essere stato chiaro, al limite faccio uno schema veloce

Originariamente inviato da xenom

fusibili rapidi giusto? 5A per non farli saltare con le correnti di spunto immagino, perchè in effetti sono tantini
altrimenti potrei usare dei ritardati da 2A

cmq appena posso provo... anzi, invece di mettere la protezione tra fase e neutro, la metto tra fase e messa a terra e neutro-messa a terra, dovrebbe essere più efficace. Il fusibile però mi sa che non scatta in questo caso :|
beh, potrei fare così:
fase-varistore-terra || terra-varistore-neutro
fase-varistore-neutro <--- per far "scattare" il fusibile

F       T       N
|       |       |
|       |       |
X       |       |
|       |       |
|---O---|---O---|
|               |
|-----[===]-----|

X è il fusibile, "-O-" i varistori e "[===]" lo scaricatore.

correggimi se sbaglio, spero di essere stato chiaro, al limite faccio uno schema veloce

Si per la corrente di spunto. Comunque il fusibile io lo uso per evitare che il varistore danneggiato dalla scarica bruci (nel senso di fumo).

Io uso solo i varistori, messi a triangolo tra fase, neutro e terra.
Tieniconto che quando il varistore tra fase e terra si attiva ti scatta l'interruzione differenziale ma questo e' positivo.

[xenom]

Originariamente inviato da mixkey

Si per la corrente di spunto. Comunque il fusibile io lo uso per evitare che il varistore danneggiato dalla scarica bruci (nel senso di fumo).

Io uso solo i varistori, messi a triangolo tra fase, neutro e terra.
Tieniconto che quando il varistore tra fase e terra si attiva ti scatta l'interruzione differenziale ma questo e' positivo.

minkia è astutissima sta cosa
avevo dimenticato che scatta anche il differenziale.. non chiedo di meglio, così si salva tutto

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da mixkey

Si per la corrente di spunto. Comunque il fusibile io lo uso per evitare che il varistore danneggiato dalla scarica bruci (nel senso di fumo).

Io uso solo i varistori, messi a triangolo tra fase, neutro e terra.
Tieniconto che quando il varistore tra fase e terra si attiva ti scatta l'interruzione differenziale ma questo e' positivo.

I fusibili vanno messi in serie ai varistori: andrebbero fatte due serie

1) fase - fusibile - varistore - terra
2) neutro - fusibile - varistore - terra

Il varistore tra fase e neutro puoi toglierlo tranquillamente (lasciando ovviamente gli altri due)

Il tutto installato a monte del differenziale (altrimenti non servirebbero i fusibili in serie ai varistori).

Come taglia dei fusibili puoi scegliere sui 4 A; non c'e problema per l'impulso dello smagnetizzatore, neanche se fossero da 2 A, perché sono collegati in parallelo e non in serie alla linea.

[hh64]

A me è tutto il contrario, conoscevo da anni i varistori (VDR), ma non sapevo l'esistenza di questi scaricatori a gas.

CMQ se vorresti complicare un pò il circuitino, potresti inserire un toroide di ferrite, con "contravvolti" due avvolgimenti dalle 7 alle 40 spire.

[xenom]

Quanti ricordi!
Non faccio più ste cose

[hh64]

Ma era vecchia la discussione? (non me n'ero accorto)

Avresti ancora a portata di mano questo schema con 5 varistori?

Grazie !!!

[xenom]

Originariamente inviato da hh64

Ma era vecchia la discussione? (non me n'ero accorto)

Avresti ancora a portata di mano questo schema con 5 varistori?

Grazie !!!

ehm si sono passati 2 anni, nemmeno ricordo cosa volevo fare
mi sembra una protezione contro gli sbalzi...
lo schema è quello proposto penso