Illegali, ma non dannosi ( Sondaggio / Lista )

[HostFat]

Mi farebbe molto piacere riuscire a creare una lista di tutte quelle cose che sono illegali, o potenzialmente illegali ... ma non causino nessuna sofferenza fisica o psicologica diretta, ad altri.
Spero che siate abbastanza elastici a citarmi alcune vostre idee a riguardo.

Vi pongo degli esempi, da cui mi farebbe piacere che ne estrapolaste altri nuovi:
- Condivisione materiale coperto da copyright ( P2P / FTP / HTTP / ... )
- Pirateria satellitare
- Coltivazione privata di piantine di maria & Co

Per ora mi vengono in mente solo queste di possibilità, a voi?

[Special]

Aprire la propria connessione a internet a chiunque..

[ciriccio]

Secondo me te lo chiudono inventandosi una motivazione avente a che fare con l'istigazione a... non so a che ma a qualcosa di sicuro

p.s. se coltivi droga per venderla crei un danno agli altri comunque
p.s. se condividi materiale protetto da copyright, potresti creare sofferenza psicologica ad un gruppo musicale che è appena nato e che vede così non comprati i propri dischi
p.s. per la pirateria satellitare... vediamo... fammi pensare a chi danneggiamo... sì danneggiamo quelli che non la praticano e che si vedono alzare i prezzi degli abbonamenti a causa nostra... quindi altra violenza psicologica...
E' come evadere le tasse in pratica... prima o poi il problema cade su chi le paga...
etc etc etc
Lo vedi quanto sei violento?


Cerco però di fare un esempio in tema col tuo "assurdo" discorso:
usare un AP protetto o sprotetto non importa di una persona che in quel momento non sta facendo assolutamente nulla ad esempio.
Se non stai commettendo altri reati (a parte violare quell'AP e di per sè è gia' un reato) non stai creando nessun problema ne' fisico ne' psicologico al proprietario (qualora non stia facendo nulla e quindi non gli stessi nemmeno rubando banda).
Questo penso sia l'esempio piu' calzante se paragonato ai tuoi...perchè singifica usare una risorsa gia' pagata ma non utilizzata (se è flat ovviamente)... detto questo però è guarda un po' un reato...e non è giusto verso chi ha sborsato dei soldi per quella risorsa...
Bisognerebbe come minimo chiedergli il permesso no?

Provo a fare un altro esempio... vediamo un po':

supponiamo che un pilota trucchi la centralina della propria auto (non quella da corsa) aumentandone la potenza.
Sta commettendo un illecito per i cavalli sui quali pagare tasse (e secondo me non crea problemi fisici o psicologici a nessuno) e basta credo (non sono un esperto di motori).
Se non fosse un pilota esperto si potrebbe obiettare che con maggior potenza potrebbe creare un ipotetico futuro problema fisico alle persone che si trova davanti in strada... ma ho fatto l'ipotesi della sua bravura come pilota apposta quindi il problema non si pone.
E' solo una questione di tasse non pagate su un veicolo che di fatto in teoria non esiste, no?
Al massimo ci potrebbe essere il problema psicologico di quelli staccati ai semafori
Ma cos'è un thread di etica del reato?

MI verrebbe persino da dire:

far evadere di galera un innocente senza usare violenza su nessuno... ma si creerebbe il problema psicologico sulle persone che credendolo colpevole si sentirebbero meno sicure no?

E' molto difficile pensare ad un'azione non permessa che non produca un qualunque danno fisico o psicologico... perchè sì è vero le nostre leggi fanno acqua da tutte le parti ma se le hanno fatte ci sarà pur uno straccio di motivo no?

Certo che vedendolo così il discorso diventa pure interessante... non sia mai che non te lo chiudano

E sarebbe ancor piu' interessante fare il discorso opposto... e cioè elencare quelle cose PERMESSE che sono però molto dannose verso il prossimo...

[Jammed_Death]

uhm...le prime 2 che hai citato però arrecano dolore finanziario ( )...se io scarico un cd anzichè comprarlo sono 20 euro in meno nelle tasche di qualcuno...se con la seconda intendi clonare la carta sky anche quello è un illecito finanziario...la terza invece è la più "innocente", perchè nonostante sia illegale non dai fastidio a nessuno, anzi neghi soldi alla criminalità organizzata...

altri esempi non mi vengono in mente

[ASyd]

Originariamente inviato da HostFat

Mi farebbe molto piacere riuscire a creare una lista di tutte quelle cose che sono illegali, o potenzialmente illegali ... ma non causino nessuna sofferenza fisica o psicologica diretta, ad altri.
Spero che siate abbastanza elastici a citarmi alcune vostre idee a riguardo.

Vi pongo degli esempi, da cui mi farebbe piacere che ne estrapolaste altri nuovi:
- Condivisione materiale coperto da copyright ( P2P / FTP / HTTP / ... )
- Pirateria satellitare
- Coltivazione privata di piantine di maria & Co

Per ora mi vengono in mente solo queste di possibilità, a voi?

Bhè se dobbiamo stare sul teorico:

Condivisione/download materiale coperto da copyright che comunque non si sarebbe mai acquistato. Di fatto non causerebbe danni economici ad alcuno.
Idem per la pirateria satellitare.

Coltivazione al fine di consumo privato di oppiacei.

Atti osceni in lugo pubblico (nel bosco di notte nella tana di una talpa, insomma con la certezza di non essere visti)

Questi non causano danni diretti...

[manganese]

Originariamente inviato da ciriccio

E' molto difficile pensare ad un'azione non permessa che non produca un qualunque danno fisico o psicologico... perchè sì è vero le nostre leggi fanno acqua da tutte le parti ma se le hanno fatte ci sarà pur uno straccio di motivo no?
..

Il problema vero IMHO è l'apologia di reato.
Cioè se io penso che una determinata legge (o più in generale una sitazione) sia iniqua CREDO di avere il diritto di esprimere il mio punto di vista.
Però, sopratutto per certi argomenti, cè in automatico l'equazione
Parlare contro = istigare a delinquere

Poi venendo allo specifico del topic credo che l'esempio più lampante sia l'attuale legge sulla fecondazione assistita.(ma anche quella sull'eutanasia non scherza)
Che se lo facciano nascere e se lo crescano loro un figlio con la talassemia!
Cosa è questa frase?
Istigazione all'eugenetica..anzi esageriamo e ci tiriamo pure dentro il nazismo oppure semplice espressione di un'idea legittima?

P.S,
Sezione errata

[HostFat]

Avevo pensato anche allo sviluppo di bombe con materiali usuali.
Anche qui, lo sviluppo di bombe non ha "per me" un collegamento "diretto" con la sofferenza di qualcuno.

Però, secondo il mio fine ... lo escluderei dalla mia lista, perchè per questo basterebbe già un buon libro di chimica.
Si tratta quindi di conoscenze già distribuite e facilmente accessibili.

Riguardo a modificare la centralina di una macchina, anche qui non è scontato che poi il pilota sia un pazzo e pericoloso.
Su come modificarle, sono già presenti dei manuali facilmente accessibili, o no?

Mi viene anche in mente la modifica sui cellulari, su come sbloccarli ecc ...
Ci sono altri dispositivi che presentano blocchi forzati?
( mi viene anche in mente i più attuali DRM )

L'apertura dell'AP è un giusto esempio, ma diciamo che sempre il mio ragionamento finale ... non lo considero.
Aprire un AP è una cosa che possono fare tutti semplicemente con il manuale incluso.
E per di più non c'è niente da "scoprire".

Però sempre su questo punto, un po come per i cellulari, si potrebbe considerare il fatto che alcuni router sono "castrati".
Molte opzioni non sono disponibili agli utenti, quando in realtà si potrebbero benissimo usare ...

[francoisk]

Originariamente inviato da Special

Aprire la propria connessione a internet a chiunque..

mi interessa sapere sta cosa, se tolgo la protezione alla mia rete wifi, e qualcuno si connette e commette un reato, che so una truffa, che succede, incolpano me perchè dicono che è stato fatto utilizzando la mia connessione?

[anyanka]

Originariamente inviato da francoisk

mi interessa sapere sta cosa, se tolgo la protezione alla mia rete wifi, e qualcuno si connette e commette un reato, che so una truffa, che succede, incolpano me perchè dicono che è stato fatto utilizzando la mia connessione?

Sì perchè tu sei responsabile della rete e dell'uso che ne viene fatto (anche se ti fregano...)

[francoisk]

Originariamente inviato da anyanka

Sì perchè tu sei responsabile della rete e dell'uso che ne viene fatto (anche se ti fregano...)

quindi non è possibile aprire la connessione a tutti

[HostFat]

Secondo me non si rischia nulla.
Se riesci a dimostrare la tua innocenza sull fatto in questione, al massimo possono multarti per aver fatto passare la connessione wifi sul suolo pubblico.
Sono quindi 2 campi diversi, non è che ti fanno una pena maggiore per qualcosa che può aver fatto qualcun'altro.

Ma a parte questo, vi vengono in mente altre cose?

[mamo139]

Originariamente inviato da HostFat

Mi farebbe molto piacere riuscire a creare una lista di tutte quelle cose che sono illegali, o potenzialmente illegali ... ma non causino nessuna sofferenza fisica o psicologica diretta, ad altri.
Spero che siate abbastanza elastici a citarmi alcune vostre idee a riguardo.

Vi pongo degli esempi, da cui mi farebbe piacere che ne estrapolaste altri nuovi:
- Condivisione materiale coperto da copyright ( P2P / FTP / HTTP / ... )
- Pirateria satellitare
- Coltivazione privata di piantine di maria & Co

Per ora mi vengono in mente solo queste di possibilità, a voi?

parti dal presupposto che oltre a tutte quelle illegali anche molte azioni legali hanno effetti fisici o economici o psicologici su qualcuno, si che siano diretti o indiretti... si potrebbe quasi ipotizzare che ogni azione di un individuo abbia un riscontro negativo (per quanto a volte minimo ed impercettibile) nella sfera di qualcun'altro (ad esempio: vai a fare un giro in macchina?? aumenti il traffico di qualcuno... attraversi la strada? fai permare una macchina magari causando una fila...)
aggiungici anche il fatto che sia giusto punire un danno indiretto (e la legge infatti prova a farlo)...

con queste premesse tu puoi ben capire che per un legislatore non è bel delinata la linea che separa il legale dall'illegale e quindi è comprensibile una esagerazione da qualche parte...

l'unica cosa sulla quale per me lo stato esagera sono le multe e le sanzioni in alcuni campi, nel senso che spesso la pena non è giustamente correlata al reale danno commesso...
ad esempiole multe di 80 euro per essere entrati in una zona a traffico limitato secondo me non sono proporzionate al danno sulla qualità del centro abitato... oppure pagare svariate migliaia di euro e finire in prigione per aver scaricato un film è ancora piu ingiusto...

sarebbe piu interessante, invece di ricercare cio che non arreca direttamente danno, ricercare cio che è punito piu del dovuto

[FreeMan]

Originariamente inviato da ciriccio

Secondo me te lo chiudono inventandosi una motivazione avente a che fare con l'istigazione a... non so a che ma a qualcosa di sicuro

qui le motivazioni non si inventano e dire così è altamente offensivo oltre che polemico... sospeso 10gg

Originariamente inviato da manganese

P.S,
Sezione errata

e non una sola.. state toccando una marea di argomenti, pure router e condivisione adsl

senza contare il discorso "istigazione" sul quale è bene stare accorti...

CLOSED!!

>bYeZ<