Dietro la Cannabis? c'è Cosa Nostra

[FastFreddy]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Conosci nessuno che sente il "bisogno" di un caffè dopo mangiato?
O di una sigaretta dopo il caffè?
O di una bella birra gelata in una sera d'estate?

E' un desiderio, non un bisogno, si può vivere benissimo senza birra e si vive anche meglio senza sigarette...

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da FastFreddy

E' un desiderio, non un bisogno, si può vivere benissimo senza birra e si vive anche meglio senza sigarette...

ma chi sei tu per arrogarti il diritto di dire ciò che è giusto o sbagliato?

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da dijo

per fumare l'erba con un bel chianti.

Cosi mi ripetono i miei colleghi inglesi.

Inglesi, persone tranquille quando bevono, pensa quando fumano pure

Non c'è correlazione sicura tra il fumo della mariuana PURA (non tagliata) e l'insorgenza di patologie respiratorie.

Esistono invece evidenze di una correlazione tra THC e riduzione dell'insorgenza di cancro polmonare.

Ehm..ho letto ricerche che dicono l'esatto contrario
http://it.notizie.yahoo.com/rtrs/200...89ec962_1.html
La scienza è l'unica è l'unica fonte che può dire tutto e il contrario di tutto e tutti ci credono

[FastFreddy]

Originariamente inviato da dijo

ma chi sei tu per arrogarti il diritto di dire ciò che è giusto o sbagliato?

Non ho detto che è sbagliato, ho detto che è futile.

Senza birra muori?

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da FastFreddy

Non ho detto che è sbagliato, ho detto che è futile.

Senza birra muori?

perchè tu preferisci cucinarti i pomodori in un sugo piuttosto mangiarli crudi insieme alla pasta appena scolata?

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Inglesi, persone tranquille quando bevono, pensa quando fumano pure

e l'alcool che genera violenza.


In tutto il mondo

Ehm..ho letto ricerche che dicono l'esatto contrario
http://it.notizie.yahoo.com/rtrs/200...89ec962_1.html
La scienza è l'unica è l'unica fonte che può dire tutto e il contrario di tutto e tutti ci credono

Te lo falsifico subito:

Lo studio riguarda:

a) consumatori di strada, che quindi consumano sostanza tagliata

b) non consumatori comuni:

Anche il modo in cui si fuma aumenta il rischio, con gli spinelli che generalmente vengono fumati senza filtro e fino all'ultimo, cosa che aumenta la quantità di fumo inalato.

questo non è il modo comune di fumare uno spinello

c) non ha campioni di controllo

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Per profitto, giuridicamente parlando, s'intende guadagno economico.
Se compri dei pomodori rubati, al fine di mangiarteli e non di rivenderli, non ricetti un bel niente.
Stessa cosa per quanto riguarda l'erba.

Non credo: giuridicamente parlando, il lucro è il guadagno economico, il termine profitto è invece molto più generico.

Sul termine "profitto" si è discusso già in merito alla legge Urbani, che aveva sostituito l'espressione "per fini di lucro" con "per trarne profitto".

Anche chi scarica un software, senza rivenderlo, trae profitto.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da FastFreddy

E' un desiderio, non un bisogno, si può vivere benissimo senza birra e si vive anche meglio senza sigarette...

Sono d'accordo.
Sono praticamente infinite le cose senza le quali si può vivere lo stesso (benissimo è un altro discorso, molto soggettivo).
Praticamente tutte, tranne: mangiare, bere, dormire.
Ma il fatto che siano desideri e non "bisogni" non mi sembra un buon motivo per vietarle, no?

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Cloudis

Non credo: giuridicamente parlando, il lucro è il guadagno economico, il termine profitto è invece molto più generico.

Sul termine "profitto" si è discusso già in merito alla legge Urbani, che aveva sostituito l'espressione "per fini di lucro" con "per trarne profitto".

Anche chi scarica un software, senza rivenderlo, trae profitto.

Certo, perchè risparmia il costo d'acquisto di quel software.
Comprando erba non risparmi nulla, e il fatto che te la fumi non è giuridicamente qualificabile come "profitto".
Per questo chi compra non viene accusato di ricettazione.
O pensi di saperne più di qualche migliaio di giudici e p.m.?

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Certo, perchè risparmia il costo d'acquisto di quel software.
Comprando erba non risparmi nulla, e il fatto che te la fumi non è giuridicamente qualificabile come "profitto".
Per questo chi compra non viene accusato di ricettazione.
O pensi di saperne più di qualche migliaio di giudici e p.m.?

Beh, risparmi il viaggio per l'Olanda.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Sono d'accordo.
Sono praticamente infinite le cose senza le quali si può vivere lo stesso (benissimo è un altro discorso, molto soggettivo).
Praticamente tutte, tranne: mangiare, bere, dormire.
Ma il fatto che siano desideri e non "bisogni" non mi sembra un buon motivo per vietarle, no?

Appunto, ma se so che il mio cercare droghe non farà altro che finanziare una organizzazione malavitosa, e sapendo che della droga ne posso anche fare a meno senza conseguenze, non mi sembra un gran sacrificio.
E' un pò come chi rinuncia alla cocacola per protesta nei confronti delle multinazionali. Io inviterei a fare a meno della droga per protesta verso le organizzazioni criminali che ne sfruttano il commercio.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da FastFreddy

Appunto, ma se so che il mio cercare droghe non farà altro che finanziare una organizzazione malavitosa, e sapendo che della droga ne posso anche fare a meno senza conseguenze, non mi sembra un gran sacrificio.
E' un pò come chi rinuncia alla cocacola per protesta nei confronti delle multinazionali. Io inviterei a fare a meno della droga per protesta verso le organizzazioni criminali che ne sfruttano il commercio.

Perfetto, il tuo ragionamento ci può stare.
Posso anche accettare di essere io cittadino a fare il primo passo, rinunciando ad acquistare droga dalla malavita, a patto che, però, lo Stato s'impegni a darmi la possibilità di soddisfare il mio desiderio in modo legale.
Perchè, se ci pensi bene, il monopolio di vendita è stato stupidamente consegnato alla mafia dallo Stato stesso, nel momento in cui ha reso illegale una sostanza molto richiesta dal mercato.
Uno Stato che vende alcool e tabacco, con quale faccia può sostenere un salutismo strabico solo nei confronti della cannabis?
E allora basta con le questioni di principio basate sulla paura e sulla disinformazione, cerchiamo di essere pragmatici una volta tanto.
Il desiderio di fumare erba ha la stessa dignità e merita lo stesso rispetto del desiderio di bere alcool o di fumare tabacco.
Non ci devono essere consumatori di serie A e consumatori di serie B.

[FastFreddy]

Per l'appunto, lotta per la tua opinione e per cambiare una legge con cui non sei d'accordo, ma nel frattempo rispettala...

Io odio cacciar soldi per il canone rai, sono contrario alla sua applicazione, ma nel frattempo lo pago.

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da dijo

e l'alcool che genera violenza.


In tutto il mondo

E l'alcool più erba fa stare calmi?

Te lo falsifico subito:

Lo studio riguarda:

a) consumatori di strada, che quindi consumano sostanza tagliata

b) non consumatori comuni:


questo non è il modo comune di fumare uno spinello

c) non ha campioni di controllo

Se vuoi credere che faccia bene sei libero ma:
a) qualsiasi sostanza inalata che proviene dalla combustione fa male, anche l'erba visto che è molto più oleosa del tabacco.
b) La stragrande maggioranza fuma erba normalmente e non con vaporizzatori, gli strani sono quelli con i vaporizzatori non chi si fa una canna o un cilum.
c) Gli altri studi che affermano il contrario invece sì? E quali? Ho fumato per 5 anni e non ho il cancro?
Lo studio dice di aspettare i prossimi anni per vedere i risultati visto che il cancro raramente si sviluppa in 5/10 anni di fumo.
Quello che è provato è che tra i malati di cancro la % di chi ha fumato erba per qualche anno è superiore a quella di chi non l'ha fumata ed è un dato di fatto al momento. Poi se faranno studi dello stesso tipo su campioni maggiori si vedrà se i risultati sono effettivamente quelli, o peggiori.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

E l'alcool più erba fa stare calmi?

Più calmi che alcool e basta, questo è certo.

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Se vuoi credere che faccia bene sei libero ma:
a) qualsiasi sostanza inalata che proviene dalla combustione fa male, anche l'erba visto che è molto più oleosa del tabacco.
b) La stragrande maggioranza fuma erba normalmente e non con vaporizzatori, gli strani sono quelli con i vaporizzatori non chi si fa una canna o un cilum.
c) Gli altri studi che affermano il contrario invece sì? E quali? Ho fumato per 5 anni e non ho il cancro?
Lo studio dice di aspettare i prossimi anni per vedere i risultati visto che il cancro raramente si sviluppa in 5/10 anni di fumo.
Quello che è provato è che tra i malati di cancro la % di chi ha fumato erba per qualche anno è superiore a quella di chi non l'ha fumata ed è un dato di fatto al momento. Poi se faranno studi dello stesso tipo su campioni maggiori si vedrà se i risultati sono effettivamente quelli, o peggiori.

Può anche far male, non è questo il punto.
Anche il tabacco e l'alcool fanno male e non per questo sono vietati.
Quanto alla questione delle tasse e della sanità: i fumatori di canne pagano le tasse esattamente come i sedentari, i divoratori di carne, gli sportivi estremi e tutti coloro che mettono a rischio la propria salute per semplice incuria o per inseguire qualche vizio o passione personale non indispensabile.
Si può anche prospettare una riforma della sanità che responsabilizzi il cittadino, subordinando la gratuità della prestazione all'assenza di colpa.
Ma, in ogni caso, non si può puntare il dito contro il fumatore d'erba come se fosse diverso da chiunque altro metta consapevolmente a rischio la propria salute (è un diritto di tutti i cittadini farlo, nel modo che preferiscono, almeno fino a quando la sanità non sarà riformata).
Il divieto di fumare cannabis è decisamente poco coerente con tutto il resto del sistema, imho.
C'è chi propone di vietare tutto (non condivido, ma capisco) e chi propone di liberalizzare la marijuana (capisco e condivido).
L'unica cosa senza senso è lasciare tutto com'è adesso.

[- S y l a r -]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

E l'alcool più erba fa stare calmi?

Fa fare delle gran vomitate.................................................be si in effetti stai più calmo,sei stordito e vomitoso.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

E l'alcool più erba fa stare calmi?

E alcool e litio? Due prodotti in libera vendita tra l'altro...

Se vuoi credere che faccia bene sei libero ma:

NON fa bene

a) qualsiasi sostanza inalata che proviene dalla combustione fa male, anche l'erba visto che è molto più oleosa del tabacco.

la combustione fa male SI
L'erba è piu oleosa non so, di sicuro non c'è una stretta correlazione

b) La stragrande maggioranza fuma erba normalmente e non con vaporizzatori, gli strani sono quelli con i vaporizzatori non chi si fa una canna o un cilum.

cos'è un vaporizzatore? Dici che mettono l'erba nell'acqua e fanno tipo areosol per bambini? credo di averlo visto in un film...

c) Gli altri studi che affermano il contrario invece sì? E quali? Ho fumato per 5 anni e non ho il cancro?

Io personalmente non fumo

Lo studio dice di aspettare i prossimi anni per vedere i risultati visto che il cancro raramente si sviluppa in 5/10 anni di fumo.

5/10 anni in cui fumeranno ERBA TAGLIATA!!!

Come mai tra gli olandesi che fumano solo erba, la percentuale di cancro alle vie respiratorie E' PIU BASSA di un gruppo di controllo standard (persone normali)?

Quello che è provato è che tra i malati di cancro la % di chi ha fumato erba per qualche anno è superiore a quella di chi non l'ha fumata ed è un dato di fatto al momento. Poi se faranno studi dello stesso tipo su campioni maggiori si vedrà se i risultati sono effettivamente quelli, o peggiori.

Esatto. Hanno fumato erba.

E plastica.
E vetro.
E concimi chimici.
E pesticidi illegali.
E diserbanti.
E, e, e....

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da FastFreddy

Per l'appunto, lotta per la tua opinione e per cambiare una legge con cui non sei d'accordo, ma nel frattempo rispettala...

Io odio cacciar soldi per il canone rai, sono contrario alla sua applicazione, ma nel frattempo lo pago.

Se domani mettessero fuori legge la masturbazione, la popolazione italiana si darebbe alla macchia.

[Swisström]

Originariamente inviato da dijo

per fumare l'erba con un bel chianti.

Cosi mi ripetono i miei colleghi inglesi.

Il turismo della droga... ammazza che figata!!!

Stessa cosa per il turismo del sesso... faccio volentieri a meno di questi tipi di turismo e turisti.

[Swisström]

Originariamente inviato da dijo

e l'alcool che genera violenza.


In tutto il mondo

se davvero credi questo non sarebbe meglio impegnarsi per vietarlo (cosa impensabile e stupida ihmo) e non per liberalizzare altre sostanze che provocano ... quel che provocano?