Data una serie..

[stbarlet]

..anzi una serie di 3-400 numeri ( tutti compresi tra 0 e 9 ) casuali, si può, scrivendo un programma o con tecniche dedicate cercare di prevedere il prossimo numero della serie?


E' una cosa che mi incuriosisce parecchio perchè è legata al lotto.
Vi spiego meglio.

prendendo per esempio 52 estrazioni consecutive, escono nel 90% (45 su 52) dei casi due numeri appartenenti alla stessa decina . Nel lungo periodo, gli ambi si distribuiscono uniformemente su tutte le decine ( considerando come decina anche l'evento "nessun ambo nella stessa decina").

Piccolo esempio

                                      
2001/01/03	TO	42	16	12	60	20                                                
                        
2001/01/08	*TO	90	50	20	59	3                                           
                              
2001/01/10	TO	89	51	10	70	84                                          
        
2001/01/13	TO	87	52	53	45	40                                          
                              
2001/01/17	TO	72	68	43	66	14                                          
                                       
2001/01/20	TO	39	16	47	85	12

Lascio a voi le eventuali speculazioni che non sono lo scopo del thread.


A me interessa capire se si riesce a tirare fuori un algoritmo/programma/quellochevipare che predica in base ad un dato numero di decine precedenti la decina successiva.

Avevo visto un grafico di bjt2, in cui prediceva - in modo stupefacente, a parer mio - l'andamento di un titolo borsistico o di qualcosa di simile.. mi pare avesse parlato di interpolazione di diverse armoniche.





* la prima decina è composta da ( 90 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )



A voi.


Ps Non vorrei addentrarmi in campi a me sconosciuti, quindi lo dico così.. Per quello che ne so, il lotto a differenza della finanza , è un processo stocastico senza memoria. Vorrebbe dire che la storia non conta nulla ( nella finanza invece puoi dire oggi sta a 100, domani a 101) quindi è pura speculazione parascientifica.

[harbinger]

Originariamente inviato da stbarlet

cut cut cut...

Ps Non vorrei addentrarmi in campi a me sconosciuti, quindi lo dico così.. Per quello che ne so, il lotto a differenza della finanza , è un processo stocastico senza memoria. Vorrebbe dire che la storia non conta nulla ( nella finanza invece puoi dire oggi sta a 100, domani a 101) quindi è pura speculazione parascientifica.

Ecco, l'hai detto: estrazioni stocasticamente idipendenti. Non esistono sistemi per prevedere una futura estrazione.

Per la finanza non mi esprimo più che tanto dato che sono un adepto del random walk.

[pietro84]

Originariamente inviato da stbarlet

..anzi una serie di 3-400 numeri ( tutti compresi tra 0 e 9 ) casuali, si può, scrivendo un programma o con tecniche dedicate cercare di prevedere il prossimo numero della serie?


E' una cosa che mi incuriosisce parecchio perchè è legata al lotto.
Vi spiego meglio.

prendendo per esempio 52 estrazioni consecutive, escono nel 90% (45 su 52) dei casi due numeri appartenenti alla stessa decina . Nel lungo periodo, gli ambi si distribuiscono uniformemente su tutte le decine ( considerando come decina anche l'evento "nessun ambo nella stessa decina").

Piccolo esempio

                                      
2001/01/03	TO	42	16	12	60	20                                                
                        
2001/01/08	*TO	90	50	20	59	3                                           
                              
2001/01/10	TO	89	51	10	70	84                                          
        
2001/01/13	TO	87	52	53	45	40                                          
                              
2001/01/17	TO	72	68	43	66	14                                          
                                       
2001/01/20	TO	39	16	47	85	12

Lascio a voi le eventuali speculazioni che non sono lo scopo del thread.


A me interessa capire se si riesce a tirare fuori un algoritmo/programma/quellochevipare che predica in base ad un dato numero di decine precedenti la decina successiva.

Avevo visto un grafico di bjt2, in cui prediceva - in modo stupefacente, a parer mio - l'andamento di un titolo borsistico o di qualcosa di simile.. mi pare avesse parlato di interpolazione di diverse armoniche.





* la prima decina è composta da ( 90 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )



A voi.


Ps Non vorrei addentrarmi in campi a me sconosciuti, quindi lo dico così.. Per quello che ne so, il lotto a differenza della finanza , è un processo stocastico senza memoria. Vorrebbe dire che la storia non conta nulla ( nella finanza invece puoi dire oggi sta a 100, domani a 101) quindi è pura speculazione parascientifica.

no perchè ogni numero estratto è indipendente da quello estratto in precedenza. se fosse possibile l'avrebbero già fatto tutti, dato che il lotto esiste da tanti anni
si possono applicare tuttavia algortmi empirici: per esempio giochi i numeri che escono più frequentemente nella serie storica o quelli che escono meno frequentemente o sempre gli stessi numeri. non hanno alcuna giustificazione probabilistica però, a causa dell'indipenza tra estrazioni successive.

[killercode]

Prova con questa:
http://it.wikipedia.org/wiki/Teoria_del_caos
Oppure vai da una cartomante, con cui hai sicuramente più possibilità di beccare i numeri del lotto

[lowenz]

Un banale predittore di Kolmogorov-Wiener?

[bjt2]

Originariamente inviato da stbarlet

..anzi una serie di 3-400 numeri ( tutti compresi tra 0 e 9 ) casuali, si può, scrivendo un programma o con tecniche dedicate cercare di prevedere il prossimo numero della serie?


E' una cosa che mi incuriosisce parecchio perchè è legata al lotto.
Vi spiego meglio.

prendendo per esempio 52 estrazioni consecutive, escono nel 90% (45 su 52) dei casi due numeri appartenenti alla stessa decina . Nel lungo periodo, gli ambi si distribuiscono uniformemente su tutte le decine ( considerando come decina anche l'evento "nessun ambo nella stessa decina").

Piccolo esempio

                                      
2001/01/03	TO	42	16	12	60	20                                                
                        
2001/01/08	*TO	90	50	20	59	3                                           
                              
2001/01/10	TO	89	51	10	70	84                                          
        
2001/01/13	TO	87	52	53	45	40                                          
                              
2001/01/17	TO	72	68	43	66	14                                          
                                       
2001/01/20	TO	39	16	47	85	12

Lascio a voi le eventuali speculazioni che non sono lo scopo del thread.


A me interessa capire se si riesce a tirare fuori un algoritmo/programma/quellochevipare che predica in base ad un dato numero di decine precedenti la decina successiva.

Avevo visto un grafico di bjt2, in cui prediceva - in modo stupefacente, a parer mio - l'andamento di un titolo borsistico o di qualcosa di simile.. mi pare avesse parlato di interpolazione di diverse armoniche.





* la prima decina è composta da ( 90 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )



A voi.


Ps Non vorrei addentrarmi in campi a me sconosciuti, quindi lo dico così.. Per quello che ne so, il lotto a differenza della finanza , è un processo stocastico senza memoria. Vorrebbe dire che la storia non conta nulla ( nella finanza invece puoi dire oggi sta a 100, domani a 101) quindi è pura speculazione parascientifica.

Come ti hanno già risposto, il lotto dovrebbe essere un processo assolutamente casuale. Per quanto riguarda il mio esperimento: si sto tentando di predirre l'andamento di un titolo di borsa a partire dal passato... Sembra predirre bene l'andamento a medio termine, ma non quello immediato. Cioè si dovrebbe agire sperando di guadagnare nel giro di qualche settimana... Ma non ci sto più perdendo tanto tempo.

[stbarlet]

Originariamente inviato da lowenz

Un banale predittore di Kolmogorov-Wiener?

Anche se sarà assolutamente inutile.. come si fa?

[lowenz]

Originariamente inviato da stbarlet

Anche se sarà assolutamente inutile.. come si fa?

http://corsi.dei.polimi.it/IMAD/IMAD.../programma.htm

2. Modelli dinamici di processi stazionari, analisi spettrale e predizione

Modelli ingresso/uscita per serie temporali e relazioni causa/effetto (modelli a tempo continuo e a tempo discreto, modelli AR, MA, ARMA, ARX, ARMAX, Box-Jenkins). Modelli non lineari (Hammerstein, NARMA). Analisi di correlazione e analisi spettrale. Teoria della predizione alla Kolmogorov-Wiener.

Cerca informazioni su queste cose e vedrai

Un po' di materiale trovato al volo con google: http://sirio.stat.unipd.it/files/ts02-03/ts2.pdf

[stbarlet]

Grazie..

Da quello che ho capito, il lotto si può assimilare ad un processo stocastico stazionario.
Però, come questo si traduca in un metodo mi è ancora pesantemente oscuro . :




PS Ho notato che si parlava di un toolbox di matlab ( è il toolbox di statistica?) . Esisste qualcosa di simile non a pagamento?

[lowenz]

Originariamente inviato da stbarlet

Grazie..

Da quello che ho capito, il lotto si può assimilare ad un processo stocastico stazionario.
Però, come questo si traduca in un metodo mi è ancora pesantemente oscuro . :

Se hai voglia fatti un corso di identificazione dei modelli e analisi dei dati e capirai tutto

[stbarlet]

Originariamente inviato da lowenz

Se hai voglia fatti un corso di identificazione dei modelli e analisi dei dati e capirai tutto

si, tanto non ho già 16 esami/anno da dare a chimica

comunque ho editato.. ed in ogni caso, se riuscissi a vedere un buon risultato ( 3 predizioni corrette su 10 ) giuro che mi metto a studiare identificazione dei modelli, analisi dei dati, segnali e tutto quello che vuoi ( anche perchè prima o poi potrebbero servire pure a me )

[stbarlet]

Comunque, chiunque avesse idea di come sviluppare un predittore di kolmogorov-wiener è ben accetto




Se posto in programmazione mi prendono per pazzo?

[gabi.2437]

Sto predittore applicato al lotto è perfettamente inutile lo sai?

Ogni numero ha 1/90 probabilità di uscire e ogni estrazione è INDIPENDENTE dall'altra, fine

[stbarlet]

Originariamente inviato da stbarlet

Vorrebbe dire che la storia non conta nulla ( nella finanza invece puoi dire oggi sta a 100, domani a 101) quindi è pura speculazione parascientifica.

Originariamente inviato da stbarlet

Anche se sarà assolutamente inutile.. come si fa?

Originariamente inviato da gabi.2437

Sto predittore applicato al lotto è perfettamente inutile lo sai?

Ogni numero ha 1/90 probabilità di uscire e ogni estrazione è INDIPENDENTE dall'altra, fine

Si.

però voglio provare uguale.. qualcosa in contrario?


Edit: il lotto è senza memoria. e questo è assolutamente vero. ma non sfugge alla statistica..

[gabi.2437]

Il lotto si basa SOLO sulle probabilità

1/90 che esca un numero

Stop

Fine

[lowenz]

Originariamente inviato da gabi.2437

Sto predittore applicato al lotto è perfettamente inutile lo sai?

Ogni numero ha 1/90 probabilità di uscire e ogni estrazione è INDIPENDENTE dall'altra, fine

Beh io ho risposto a quello che concerne le "serie temporali" in generale

..anzi una serie di 3-400 numeri ( tutti compresi tra 0 e 9 ) casuali, si può, scrivendo un programma o con tecniche dedicate cercare di prevedere il prossimo numero della serie?

Ed è cmq pubblicità ad uno dei miei corsi preferiti, magari qualche ragazzo se ne appassiona o lo aggiunge al suo curriculum

[stbarlet]

Originariamente inviato da gabi.2437

Il lotto si basa SOLO sulle probabilità

1/90 che esca un numero

Stop

Fine

Questo lo sapevo senza che me lo ripetessi 2 volte. Però forse non hai letto il post iniziale. Sto parlando di una cosa diversa.

Ho una serie di numeri molto lunga e con valori che si ripetono senza una regolarità . La matematica mette a disposizione per un certo tipo di processo delgi strumenti , per predirre o per filtrare. Vorrei solo provare, è una speculazione, ad applicare questi stessi metodi a quella sequenza. Se sapessi farlo non avrei aperto il thread. Qui ci sono persone espertissime nel campo .

Non sto cercando approvazione, non credo che i "sistemi" valgano la pena di essere giocati, più di numeri presi a caso, piuttosto che ritardatari, frequenze etc..


Forse avrei fatto meglio a non svelare che la causa di questo thread era un gioco.


Quindi mettiamola così.
Ho una indefinita serie di numeri compresi fra 0 e 9. Sto cercando un software/algoritmo/metodo per predirre quale sarà il prossimo numero della serie. anche con una scarsa precisione, anche a lungo termine.

[stbarlet]

Originariamente inviato da lowenz

Beh io ho risposto a quello che concerne le "serie temporali" in generale

Menomale che esisti tu

Possibile che nessuno abbia creato nulla di simile?

Purtroppo di programmazione non so nulla, ed anche gli argomenti di quel corso mi sono praticamente tutti oscuri.

[gabi.2437]

Non c'è NESSUN modo per sapere quale sarà il prossimo numero, si sa solo che la probabilità che ha un numero di uscire è 1/x dove x è il totale dei numeri

Fine, stop, non c'è nessun altra formula matematica o sortilegio che ti possa aiutare.

Non si possono creare cose impossibili... rivolgiti a wanna marchi a sto punto, lei dava proprio numeri del lotto no?

[stbarlet]

Ancora?