[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da AsusP7131Dual

Si ma da 4 CPU in su allora non ha sostanzialmente senso per i Phenom, se servono più di 4 CPU allora è gente che non usa Phenom ma Opteron credo

Comunque facevo ovviamente un discorso molto terra terra per quello che riguarda un utonto medio come lo sono io, non ovviamente un discorso basato su "roba grossa"



Sostanzialmente d'accordo con te anche se penso che per i 45nm sia ormai un po' troppo tardi... Per carità, faranno il loro sporco lavoro, diminuiranno un po' i consumi, aumenteranno un po' le frequenze, ma non credo riescano a fare il miracolo! Credo che in AMD si concentreranno di più su un processore completamente nuovo (BullDozer? non ricordo minimamente come si chiami ma c'è scritto tutto in prima pagina )... Questo tipo di architettura è probabilmente (lo dico da ignorante eh) arrivata al proprio limite e a parte qualche ottimizzazione non è che si può fare molto! Sarebbe invece bene puntare forte su una nuova architettura per risollevarsi, un po' come ha fatto Intel quando s'è inventata l'architettura Core, credo che solo con la nuova architettura si potrà di nuovo pensare ad un "sorpasso" sulla rivale... Per il momento mi sa che si può solo puntare a "diminuire il gap" e a "incassare i colpi ma restare in piedi"

Io non ce la vedo più tutta questa lotta Phenom - Penryn... E' una battaglia finita secondo me, più che altro non è quasi iniziata! Ora però sia AMD che intel devono costruire 2 nuove architetture da 0 con Nehalem e BullDozer (sempre se dico bene)... Questo si che si potrebbe preannunciare come un bello scontro e non vorrei mai che AMD spendesse troppo tempo dietro ai Phenom a 45nm per poi trovarsi nuovamente indietro con i processori delle nuove generazioni nel 2009!

Sciao gente!

Al momento è tutto un insieme di probabilità e realizzazioni per me astratte.
Cioè, per carità, Bulldozer e Nehalem sono già progetti e non solo sulla carta, ma bisogna vedere un insieme di fattori. Il core2 è stato senz'altro un buon passo per Intel, ma non un passo evolutivo sullo stampo del Nehalem. Il core2 è stata un'evoluzione del progetto precedente, una buona evoluzione, modificando quello che erano i principali colli di bottiglia precedenti, pipeline, cache L2 ecc. Il Phenom ha conservato il core del K8, raddoppiando alcuni registri, aggiungendovi un cache L3, un set di istruzioni nuovo, e creando a tutti gli effetti un 4core monolitico. Non dimentichiamo che in tutto questo vi è la piattaforma AM2+ che non è imperativa da dover sostituire obbligatoriamente né in caso di upgrade futuri nè per chi avesse l'AM2 normale, tranne limitazioni per l'HT e per la potenza di alimentazione.
Secondo il mio punto di vista nel gennaio 2009 non mi aspetterei il Nehalem bello che pronto, come non mi aspetterei il Bulldozer a suo tempo.
Ora come ora l'hardware è a 1000 rispetto al software, e se non in ambito commerciale, in ambito casalingo un X2 a 3GHz o un X4 a 3,2GHz può vivere tranquillamente sogni felici per 1-2 anni, senza aver la necessità di cambiarlo.
AMD ha dovuto immettere il Phenom non tanto a livello di CPU, in quanto se voleva poteva incentivare il 1207F proponendo, come già faceva, 2 cpu al prezzo di una, magari inglobando tutta la produzione a 65nm e quindi diminuire ulteriormente i prezzi. Quello di AMD è stato un passaggio di hardware nell'insieme, proponendo la piattaforma Spider e sfruttando così lo scopo per il quale ha rilevato ATI.
Però io vedo AMD un attimo più avantaggiata... perché chi voleva rimanere in casa AMD, magari passando o da un single core o da X2 datati, cambia la mobo passando ad un AM2+, acquistando periferiche, tipo le ram, che se le porta dietro, può scegliere un X2 o un Phenom bacato... ma comunque a costi piuttosto contenuti, riservando poi al futuro l'upgrade ad una cpu più performante, sperando sempre in una politica di prezzi agguerrita, ma male che vada, non credo che l'AMD avrà prezzi più alti di Intel.
Io il gioco dei socket di Intel non lo conosco alla perfezione, ma comunque vedendone diversi tipi, suppongo che non potrà esserci una situazione paragonabile ad AMD. (Nel socket AM2+ ci metto tutto quello che AMD produce per l'ambito desktop).
Quindi, nel caso Intel suppongo che si potrà essere portati ad acquistare una X38 per partire già da un certo livello che assicuri un certo periodo di tempo. Spendere di meno credo che comporti un periodo di tempo duraturo nettamente inferiore.
Con questo non dico che un Q6600 non sia duraturo, ma tutto dipende da cosa riesce a tirare fuori AMD a 45nm. Ed in ogni caso, anche se nel 2009 ci dovrebbe essere il Bulldozer, prima che il Phenom esca di scena... beh, credo saremmo nel 2010 sicuramente, se non 2011.
In ogni caso, quando uscirà il Nehalem, anche se fosse il 1 gennaio 2009, prima che lo vedremo negli scaffali degli Iper, ne passerà di tempo. Come del resto il Bulldozer.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da billuzzo

Ma capitano nn dovevano essere i dual core k 10 nativi? Non erano solamente i 3 core a essere una cpu quad core con 1 core disabilitato? possibile che amd a tutto questo scarto di cpu che si puo permettere di fare triple core e dual core con dei quad nn funzionanti al 100% mi sembra una cosa alquanto bizzarra e molto strana.Nn ti pare?

AMD non ha portato avanti nessun progetto Dual core K10 nativo.
Disattivare i vari core del X4 era più semplice; la verità è cha AMD doveva prima creare il dual core K10, fare un quad core unendo due dual core con HT e proporre i Quad core nativi con il processo produttivo a 45nm...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da billuzzo

Ma capitano nn dovevano essere i dual core k 10 nativi? Non erano solamente i 3 core a essere una cpu quad core con 1 core disabilitato? possibile che amd a tutto questo scarto di cpu che si puo permettere di fare triple core e dual core con dei quad nn funzionanti al 100% mi sembra una cosa alquanto bizzarra e molto strana.Nn ti pare?

Secondo me... AMD ora come ora ricicla ciò che ha... Cioè, la produzione AMD è quasi.... alla giornata secondo me, tutt'altra cosa rispetto alla produzione Intel. AMD è in continua evoluzione, in cui forse problemi insormontabili si risolvono inaspettatamente prima e sorgono problemi dove non si credeva ve ne fossero. Quindi credo che le soluzioni AMD non possano essere preventivate con molto margine di tempo a priori, ma guardando e valutando quello che esce dalla FAB 36 di Dresda. In base a scarti più o meno contenuti si delineerà la strategia AMD

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da 787b

ma dite che con qualche mod estremo si riesce ad accendere i due core spenti

I core vengono spenti in fase di testing, quindi sarà impossibile riattivarli...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

I core vengono spenti in fase di testing, quindi sarà impossibile riattivarli...

Certo che produrre un X2 a 285mm2 e venderlo in teoria ad un prezzo che deve essere inferiore ad un 4core Phenom... alla faccia dei margini

[capitan_crasy]

Notizia non confermata da prendere con le dovute cautele!

Ho ricevuto alcune informazioni sugli Step produttivi del K10, chipset e GPU AMD/ATi:

Spet B3: Attualmente questo step si trova in fase avanzata di testing; l'approvazione dovrebbe avvenire a fine gennaio, con consegna delle prime CPU ES a metà febbraio.
La produzione in volumi è fissata a marzo...
Le prime CPU ad uscire con questo step saranno gli Opteron serie 2300 per far fronte alla forte richiesta di queste CPU...

Step B4 o C1: Questo step ha come scopo il miglioramento del silicio prima di passare al processo produttivo a 45nm.
Il suo reale obbiettivo è produrre CPU con TDP bassi e frequenze di clock elevate; quasi sicuramente saranno usati per le CPU Phenom a 65/45W, Phenom FX e Opteron core Budapest

Chipset AMD 740G (RS740): Questo chipset è la versione a 65nm del chipset 690G; dovrebbe mantenere tutte le caratteristiche di quest'ultimo; il supporto al video HD 1080p sarà garantito con le CPU Phenom serie 9000/8000

Chipset 780G: Viene confermato il supporto alla tecnologia PowerXPress cioè la possibilità di spegnere la GPU discreta in favore della IGP integrata nel chipset senza riavviare il PC!
Questo sarà possibile solamente sulle GPU serie 3400/3600/3800 in quanto il processo produttivo a 55nm integra il nuovo sistema di risparmio energetico chiamato "ATI PowerPlay".

R700: La nuova GPU sarebbe già in fare di "TAPE OUT". Le prime consegne sono previste entro la fine di marzo, mentre si prevede l'immissione sul mercato nel terzo trimestre 2008.
Attualmente la GPU in sviluppo si chiama "RV770" e come previsto dovrebbe essere la prima GPU multi core ( due GPU logiche ).
La fascia di posizionamento dovrebbe essere la medio/alta, mentre potrebbe essere proposta una soluzione stile R680, cioè due GPU montate sullo steso PCB per un totale di 4 GPU logiche.

[787b]

bhe speriamo in bene

[Athlon 64 3000+]

se ma marzo usciranno gli Opteron B3 quando usciranno allora i Phenon B3?

[787b]

se prima serviranno gli opty usicranno prima loro a inizio marzo e i phenom a metà marzo immagino

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

se ma marzo usciranno gli Opteron B3 quando usciranno allora i Phenon B3?

la produzione in volumi è fissata per marzo, non la presentazione.
Saranno disponibili entrambi il secondo trimestre 2008...

[maxsona]

Ottima la news sul PowerXPress sul 780G!

[maurischio]

io stò guardando per farmi il picci nuovo (phenom ready ovviamente), ma vedendo l'ottima lista delle mobo della prima pagina, non posso fare a meno di notare alcune cose veramente tristerrime.

stavo guardando i chipset 790x o 790fx, ma le schede che equippano tali chipset sono:
790x 5 schede in totale, di cui in commercio in italia 2 (fonte trovaprezzi)
790fx 10 schede in totale, di cui in commercio in italia 4 (fonte il solito trovaprezzi).

ma possibile che ci sia questa penuria di schede in italia!?

[LosooM]

Originariamente inviato da capitan_crasy

I core vengono spenti in fase di testing, quindi sarà impossibile riattivarli...

Ma i core rimanenti sarà possibile "spingerli" di più in confronte ai quattro core o ai tre core dei Phenom x4 e x3???

Se si per un uso prettamente ludico o di programmazione sarebbe da favola (e sarebbe il caso mio )!!!

[LosooM]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Notizia non confermata da prendere con le dovute cautele!

Ho ricevuto alcune informazioni sugli Step produttivi del K10, chipset e GPU AMD/ATi:

Spet B3: Attualmente questo step si trova in fase avanzata di testing; l'approvazione dovrebbe avvenire a fine gennaio, con consegna delle prime CPU ES a metà febbraio.
La produzione in volumi è fissata a marzo...
Le prime CPU ad uscire con questo step saranno gli Opteron serie 2300 per far fronte alla forte richiesta di queste CPU...

Step B4 o C1: Questo step ha come scopo il miglioramento del silicio prima di passare al processo produttivo a 45nm.
Il suo reale obbiettivo è produrre CPU con TDP bassi e frequenze di clock elevate; quasi sicuramente saranno usati per le CPU Phenom a 65/45W, Phenom FX e Opteron core Budapest

Chipset AMD 740G (RS740): Questo chipset è la versione a 65nm del chipset 690G; dovrebbe mantenere tutte le caratteristiche di quest'ultimo; il supporto al video HD 1080p sarà garantito con le CPU Phenom serie 9000/8000

Chipset 780G: Viene confermato il supporto alla tecnologia PowerXPress cioè la possibilità di spegnere la GPU discreta in favore della IGP integrata nel chipset senza riavviare il PC!
Questo sarà possibile solamente sulle GPU serie 3400/3600/3800 in quanto il processo produttivo a 55nm integra il nuovo sistema di risparmio energetico chiamato "ATI PowerPlay".

R700: La nuova GPU sarebbe già in fare di "TAPE OUT". Le prime consegne sono previste entro la fine di marzo, mentre si prevede l'immissione sul mercato nel terzo trimestre 2008.
Attualmente la GPU in sviluppo si chiama "RV770" e come previsto dovrebbe essere la prima GPU multi core ( due GPU logiche ).
La fascia di posizionamento dovrebbe essere la medio/alta, mentre potrebbe essere proposta una soluzione stile R680, cioè due GPU montate sullo steso PCB per un totale di 4 GPU logiche.

La GPU Rv 770 sarebbe l'ipotetica serie HD 4000? Perchè che io ne sappia Rv 680 sono un doppio Rv670 però anch'esso su un unico PCB...

Infine l'ipotetico chipset 790G sarebbe un 790X con l'aggiunta di chip video integrato con le varie ed eventuaili potenzialità citate qui sopra?

Se si sarebbero un buon investimento anche abbastanza duraturo ma soprattutto molto conveniente in termini energetici!

[LosooM]

Originariamente inviato da maurischio

io stò guardando per farmi il picci nuovo (phenom ready ovviamente), ma vedendo l'ottima lista delle mobo della prima pagina, non posso fare a meno di notare alcune cose veramente tristerrime.

stavo guardando i chipset 790x o 790fx, ma le schede che equippano tali chipset sono:
790x 5 schede in totale, di cui in commercio in italia 2 (fonte trovaprezzi)
790fx 10 schede in totale, di cui in commercio in italia 4 (fonte il solito trovaprezzi).

ma possibile che ci sia questa penuria di schede in italia!?

Effettivamente in italia i prodotti tecnologici arivano con non poco ritardo... ... ma la cosa più scandalosa è che quando arrivano hanno prezzi esrbitanti e non sempre reperibili

[MonsterMash]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Notizia non confermata da prendere con le dovute cautele!

Ho ricevuto alcune informazioni sugli Step produttivi del K10, chipset e GPU AMD/ATi:

Spet B3: Attualmente questo step si trova in fase avanzata di testing; l'approvazione dovrebbe avvenire a fine gennaio, con consegna delle prime CPU ES a metà febbraio.
La produzione in volumi è fissata a marzo...
Le prime CPU ad uscire con questo step saranno gli Opteron serie 2300 per far fronte alla forte richiesta di queste CPU...

Step B4 o C1: Questo step ha come scopo il miglioramento del silicio prima di passare al processo produttivo a 45nm.
Il suo reale obbiettivo è produrre CPU con TDP bassi e frequenze di clock elevate; quasi sicuramente saranno usati per le CPU Phenom a 65/45W, Phenom FX e Opteron core Budapest

Chipset AMD 740G (RS740): Questo chipset è la versione a 65nm del chipset 690G; dovrebbe mantenere tutte le caratteristiche di quest'ultimo; il supporto al video HD 1080p sarà garantito con le CPU Phenom serie 9000/8000

Chipset 780G: Viene confermato il supporto alla tecnologia PowerXPress cioè la possibilità di spegnere la GPU discreta in favore della IGP integrata nel chipset senza riavviare il PC!
Questo sarà possibile solamente sulle GPU serie 3400/3600/3800 in quanto il processo produttivo a 55nm integra il nuovo sistema di risparmio energetico chiamato "ATI PowerPlay".

R700: La nuova GPU sarebbe già in fare di "TAPE OUT". Le prime consegne sono previste entro la fine di marzo, mentre si prevede l'immissione sul mercato nel terzo trimestre 2008.
Attualmente la GPU in sviluppo si chiama "RV770" e come previsto dovrebbe essere la prima GPU multi core ( due GPU logiche ).
La fascia di posizionamento dovrebbe essere la medio/alta, mentre potrebbe essere proposta una soluzione stile R680, cioè due GPU montate sullo steso PCB per un totale di 4 GPU logiche.

Nessuna informazione sulle date di produzione e commercializzazione degli step B4 / C1?
In effetti a me piacerebbe prendere un opteron core budapest, ma di questo passo usciranno quasi insieme ai nehalem...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da MonsterMash

Nessuna informazione sulle date di produzione e commercializzazione degli step B4 / C1?
In effetti a me piacerebbe prendere un opteron core budapest, ma di questo passo usciranno quasi insieme ai nehalem...

Non credo.... il primo annuncio li davano per agosto, al secondo per fine luglio... a me che non ci siano svarioni clamorosi, lascia pure 3 mesi dopo, ma 7 mesi dopo mi sembrano tantini, se poi a gennaio sto Nehalem c'è veramente.... con tanto di mobo pronte, ve bene che manca un anno, ma per il momento non si parla nemmeno dei preserie.... a confronto del Phenom, il Nehalem deve ancora circumnavigare il mondo, Il Phenom è dietro l'angolo.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Notizia non confermata da prendere con le dovute cautele!

Ho ricevuto alcune informazioni sugli Step produttivi del K10, chipset e GPU AMD/ATi:

Spet B3: Attualmente questo step si trova in fase avanzata di testing; l'approvazione dovrebbe avvenire a fine gennaio, con consegna delle prime CPU ES a metà febbraio.
La produzione in volumi è fissata a marzo...
Le prime CPU ad uscire con questo step saranno gli Opteron serie 2300 per far fronte alla forte richiesta di queste CPU...

Step B4 o C1: Questo step ha come scopo il miglioramento del silicio prima di passare al processo produttivo a 45nm.
Il suo reale obbiettivo è produrre CPU con TDP bassi e frequenze di clock elevate; quasi sicuramente saranno usati per le CPU Phenom a 65/45W, Phenom FX e Opteron core Budapest

Ma... l'obiettivo mi sembra chiaro, ma dubito che AMD riuscirà ad arrivare a 65/45W con un 4core. Per carità, non è che dico sia impossibile, ma mi sembra un traguardo molto.... top. Certo che mi aizza il "frequenze elevate", se pur elevate rispetto a cosa? Ai primi Phenom o agli X2? Certo che se riuscisse a realizzare un 4core a 45W e 4GHz, magari con Z-ram, non oserei pensare alle performance. Alla faccia del Penryn. E soprattutto upgradabile con il solo costo della cpu.

[calabar]

Beh, se non sbaglio gli A64 x2 3800+ a 35W erano ancora a 90nm (correggetemi se sbaglio). Un quad, magari a frequenze non troppo elevate, da 45W di TDP a 65nm non mi pare fantascienza.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da calabar

Beh, se non sbaglio gli A64 x2 3800+ a 35W erano ancora a 90nm (correggetemi se sbaglio). Un quad, magari a frequenze non troppo elevate, da 45W di TDP a 65nm non mi pare fantascienza.

va beh, d'accordo, ma che senso avrebbe raddoppiare la superficie del die (e quindi i costi e diminuire i guadagni) se un X2 avrebbe il doppio delle performance a singolo core e uguale nel totale?
E' chiaro che diminuendo la frequenza lavorativa diminuiscono i consumi, però non arriviamo a consumo zero nel caso del computer.... spento.

Io interpreto la ragione di esistere di un 4core o superiore, nel motivo di avere una potenza di elaborazione totale superiore dell'X2 in programmi che prevedono multicore, oppure in circostanze dove vi sono parecchi programmi da eseguire contemporaneamente. Il limite di frequenza raggiungibili per ogni core viene così scavalcato... e a tutti gli effetti, per la ragioni elencate sopra, si avrebbero dei benefici.
Ma avere un X2 a 3,2GHz and un X4 a 1,6GHz vedrei una inutilità dell'X4... perché aumenterebbero solo le dimensioni e nessun vantaggio per la potenza elaborativa, anzi, sarebbe più lento nei programmi mono-core.
OT chissà... se lo paragonassimo ai cilindri di un motore per auto.... potrebbe aumentare la "coppia"
Un po' fantascientificamente, io supporrei che in futuro, implementando anche logiche multicore, chissà.... forse assisteremmo ad accensioni di ogni singolo core del die in base al carico, avendo così un consumo realmente proporzionato al carico. Cioè tipo che ogni core che arriverà al 100% del carico sopportabile abiliterà l'accensione del core successivo, così a catena sino ad arrivare alla condizione della massima potenza elaborativa con il minimo di core accesi.
Mi sa che mi sto' intrippando, ma la verità è che anche se ho 44 anni, e ci lavoro nei computer da 24 anni, non ho mai smesso di meravigliarmi e ho lo stesso entusiasmo di quando avevo 14 anni. Mi sento ancora un bambino.