Aborto, in Lombardia via alle modifiche

zerothehero · 04-01-2008, 18:37

Limiti più restrittivi sull'aborto terapeutico. Interruzione vietata dopo la 22esima settimana

MILANO — Nuovi limiti all'aborto terapeutico, vietato dopo la 21esima settimana (o, tutt'al più, dalla 22esima e 3 giorni). Non solo: l'interruzione di gravidanza per motivi di salute della donna vincolata al via libera di un'équipe di specialisti (tra cui, eventualmente, anche uno psichiatra). E il divieto dell'aborto selettivo in una gravidanza gemellare in assenza di reali problemi fisici o psichici della paziente. Mentre a livello nazionale infuria il dibattito sulla 194, gli ospedali di Milano si sono dati linee guida che mettono paletti all'applicazione della legge. Nelle ultime settimane lo hanno fatto sia la Mangiagalli, prima clinica in Italia a praticare le interruzioni di gravidanza dopo l'esplosione dell'Icmesa a Seveso, sia il San Paolo, travolto quest'estate dallo scandalo per lo scambio di un feto sano con uno malato in un aborto selettivo. Ma non finisce qui: dalla metà di dicembre entrambi i codici di autoregolamentazione sono al vaglio della Regione. Decisa a estendere le nuove regole a tutta la Lombardia.

È una questione di giorni: la bozza del provvedimento è già pronta. «Vanno colmati gli attuali vuoti legislativi — spiegano al Pirellone —. Nel rispetto della 194». A Milano l'auspicio del cardinale Camillo Ruini è, insomma, diventato una realtà («Forse, dopo 30 anni, bisognerebbe aggiornare la legge 194 (...) — ha detto il 31 dicembre il vicario del Papa per la diocesi di Roma —. Diventa inammissibile procedere all'aborto a un'età del feto nella quale egli potrebbe vivere anche da solo»). A breve è destinata a succedere la stessa cosa nel resto della Lombardia. Uno dei punti clou è l'anticipazione del tempo limite per l'interruzione terapeutica della gravidanza. Nel 2004 la Mangiagalli l'aveva portato alla 22esima settimana e 3 giorni (termine ribadito anche nel nuovo documento dell'autunno 2007), ora il San Paolo lo fa scendere alla 21esima (la legge non ne fissa nessuno, anche se normalmente si considera la 24esima settimana). «Noi non abbiamo voluto stare con le mani in mano in attesa di una soluzione presa a livello nazionale — spiega Giuseppe Catarisano, direttore generale del San Paolo —. Così abbiamo deciso di muoverci autonomamente in accordo con i vertici della Regione Lombardia ». I motivi della decisione sono spiegati nel testo che ha ottenuto il via libera del comitato etico dell'ospedale: «Il limite fissato, da un lato rende inverosimile la possibilità di vita autonoma del feto, dall'altro consente di effettuare gli accertamenti diagnostici necessari». Un altro passaggio fondamentale dei due codici di autoregolamentazione è l'entrata in scena di un'équipe di medici al posto del solo ginecologo. «In Mangiagalli la necessità di aborto terapeutico deve essere certificata da almeno due medici ginecologi e firmata dal primario — dice Basilio Tiso, direttore sanitario della Mangiagalli, 6.700 parti contro 1.700 aborti —. È un modo per dare più sicurezza alla donna che si può confrontare con uno staff». Sulla stessa linea il San Paolo che, con la Mangiagalli, condivide anche il divieto di aborto selettivo in assenza di problemi di salute della donna. «I principi del documento sono stati concordati con tutti i medici — sottolinea Tiso —. Indipendentemente dal loro credo politico».

CYRANO · 04-01-2008, 18:45

ma possono farlo ? ossia bypassare una legge dello stato ?

Cdjsnkdsnk

Raven · 04-01-2008, 19:42

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Originariamente inviato da CYRANO

ma possono farlo ? ossia bypassare una legge dello stato ?

... intanto lo fanno...

CYRANO · 04-01-2008, 19:53

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Originariamente inviato da Raven

... intanto lo fanno...

carine le biondine , un paio de bottarelle...

Cmklasmlzxmla

Raven · 04-01-2008, 19:55

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Originariamente inviato da CYRANO

carine le biondine , un paio de bottarelle...

Peccatore!

CYRANO · 04-01-2008, 19:56

Quote:

Originariamente inviato da Raven

Peccatore!

mai detto di ambire ad andare in paradiso...

Cmlamlzla

zerothehero · 04-01-2008, 20:00

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Originariamente inviato da CYRANO

ma possono farlo ? ossia bypassare una legge dello stato ?

Cdjsnkdsnk

Le linee guida possono essere modificate.
il San Paolo aveva già deciso di ridurre il periodo in cui si può fare l'aborto terapeutico (vietato dopo la 21esima settimana)...adesso Formigoni ha deciso di estendere tale regola a tutti gli ospedali lombardi.

con il divieto
dell’aborto selettivo in una gravidanza gemellare in assenza di reali problemi fisici o psichici della paziente. (ottimo, dopo il tragico episodio dei gemelli al SanPaolo).

CYRANO · 04-01-2008, 20:04

beh tempo di sto passo lo vieteranno da appena l'uomo estrarra' il suo augello dalla vagina della partner...

Cikamolzmlaza

joshua82 · 04-01-2008, 20:05

sinceramente le modifiche proposte non mi sembrano poi così senza senso...
certo forse prima un pò di dibattito a livello parlamentare non farebbe male

prio · 04-01-2008, 20:06

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Originariamente inviato da CYRANO

ma possono farlo ? ossia bypassare una legge dello stato ?

Non la bypassano.
Si parla di aborto terapeutico, e la 194 non fissa un limite numerico limitandosi a parlare di possibilita' di vita autonoma del feto

zerothehero · 04-01-2008, 20:07

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Originariamente inviato da CYRANO

beh tempo di sto passo lo vieteranno da appena l'uomo estrarra' il suo augello dalla vagina della partner...

Cikamolzmlaza

Siamo nel 2008: è giusto aggiornare le linee guida, come hanno fatto autonomamente molti ospedali milanesi e adesso Formigoni.

fabio80 · 04-01-2008, 20:08

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Originariamente inviato da zerothehero

Siamo nel 2008: è giusto aggiornare le linee guida, come hanno fatto autonomamente molti ospedali milanesi e adesso Formigoni.

è giusto in base a cosa, alla chiesa?

CYRANO · 04-01-2008, 20:11

Quote:

Originariamente inviato da prio

Non la bypassano.
Si parla di aborto terapeutico, e la 194 non fissa un limite numerico limitandosi a parlare di possibilita' di vita autonoma del feto

il problema e' che a me puzza da " testa di ponte" per un attacco all'intera legge 194 ...

C,a,;z,;a

zerothehero · 04-01-2008, 20:12

Quote:

Originariamente inviato da fabio80

è giusto in base a cosa, alla chiesa?

No, in base ai medici.

A breve è destinata a succedere la stessa cosa nel resto della Lombardia. Uno dei punti clou è l'anticipazione del tempo limite per l'interruzione terapeutica della gravidanza. Nel 2004 la Mangiagalli l'aveva portato alla 22esima settimana e 3 giorni (termine ribadito anche nel nuovo documento dell'autunno 2007), ora il San Paolo lo fa scendere alla 21esima (la legge non ne fissa nessuno, anche se normalmente si considera la 24esima settimana). «Noi non abbiamo voluto stare con le mani in mano in attesa di una soluzione presa a livello nazionale — spiega Giuseppe Catarisano, direttore generale del San Paolo —. Così abbiamo deciso di muoverci autonomamente in accordo con i vertici della Regione Lombardia ».

Il limite fissato, da un lato rende inverosimile la possibilità di vita autonoma del feto, dall'altro consente di effettuare gli accertamenti diagnostici necessari».

La scienza medica oramai garantisce una migliore % di sopravvivenza anche ai feti <24 settimane, quindi è giusto scendere a 21 sett.

La 192 è aperta ad evoluzioni nella prassi medica (a 24 sett. per gli aborti terapeutici)

6. L'interruzione volontaria della gravidanza, dopo i primi novanta giorni, puo’ essere praticata: a) quando la gravidanza o il parto comportino un grave pericolo per la vita della donna; b) quando siano accertati processi patologici, tra cui quelli relativi a rilevanti anomalie o malformazioni del nascituro, che determinino un grave pericolo per la salute fisica o psichica della donna.

zerothehero · 04-01-2008, 20:17

Quote:

Originariamente inviato da CYRANO

il problema e' che a me puzza da " testa di ponte" per un attacco all'intera legge 194 ...

C,a,;z,;a

Dopo 30 anni le linee guida devono rimanere le stesse?

Si discute di cambiare le linee guida della legge 40 (che è recentissima), figuriamoci per la 192.

prio · 04-01-2008, 20:30

Quote:

Originariamente inviato da CYRANO

il problema e' che a me puzza da " testa di ponte" per un attacco all'intera legge 194 ...

Tu hai chiesto, io ho risposto

L'attacco alla 194 lo annuso pur io, ma se ora come ora e' possibile che un feto abbia vita autonoma alla 21ma settima lo spirito della legge viene rispettato in pieno.

sider · 04-01-2008, 20:45

Quote:

Originariamente inviato da CYRANO

il problema e' che a me puzza da " testa di ponte" per un attacco all'intera legge 194 ...

C,a,;z,;a

Formigoni= CL = uomini di sua fiducia alla sanità lombarda.
Avevo letto tempo fa che aveva sostituito ottimi primari con personaggi di sua fiducia, tutti in ambito CL.
Non se ne esce, ragazzi. Il nuovo islam è qui,in casa nostra.

fabio80 · 04-01-2008, 20:46

Quote:

Originariamente inviato da sider

Formigoni= CL = uomini di sua fiducia alla sanità lombarda.
Avevo letto tempo fa che aveva sostituito ottimi primari con personaggi di sua fiducia, tutti in ambito CL.
Non se ne esce, ragazzi. Il nuovo islam è qui,in casa nostra.

strano, quelli di cl non fanno certe cose

kingv · 04-01-2008, 21:21

Quote:

Originariamente inviato da Raven

... intanto lo fanno...

in cosa la legge sull'aborto sarebbe così moderna che modificarla ci riporterebbe al medioevo?

FabioGreggio · 04-01-2008, 21:31

Quote:

Originariamente inviato da zerothehero

Siamo nel 2008: è giusto aggiornare le linee guida, come hanno fatto autonomamente molti ospedali milanesi e adesso Formigoni.

Dipende, se aggiornare significa ridurre le possibilità, bisogna dire "rifurre i diritti della donna".

Chiamiamo le cose con il loro nome.

fg

04-01-2008, 18:37	#1
zerothehero Senior Member Iscritto dal: Aug 2003 Città: milano Messaggi: 14083	Aborto, in Lombardia via alle modifiche Limiti più restrittivi sull'aborto terapeutico. Interruzione vietata dopo la 22esima settimana MILANO — Nuovi limiti all'aborto terapeutico, vietato dopo la 21esima settimana (o, tutt'al più, dalla 22esima e 3 giorni). Non solo: l'interruzione di gravidanza per motivi di salute della donna vincolata al via libera di un'équipe di specialisti (tra cui, eventualmente, anche uno psichiatra). E il divieto dell'aborto selettivo in una gravidanza gemellare in assenza di reali problemi fisici o psichici della paziente. Mentre a livello nazionale infuria il dibattito sulla 194, gli ospedali di Milano si sono dati linee guida che mettono paletti all'applicazione della legge. Nelle ultime settimane lo hanno fatto sia la Mangiagalli, prima clinica in Italia a praticare le interruzioni di gravidanza dopo l'esplosione dell'Icmesa a Seveso, sia il San Paolo, travolto quest'estate dallo scandalo per lo scambio di un feto sano con uno malato in un aborto selettivo. Ma non finisce qui: dalla metà di dicembre entrambi i codici di autoregolamentazione sono al vaglio della Regione. Decisa a estendere le nuove regole a tutta la Lombardia. È una questione di giorni: la bozza del provvedimento è già pronta. «Vanno colmati gli attuali vuoti legislativi — spiegano al Pirellone —. Nel rispetto della 194». A Milano l'auspicio del cardinale Camillo Ruini è, insomma, diventato una realtà («Forse, dopo 30 anni, bisognerebbe aggiornare la legge 194 (...) — ha detto il 31 dicembre il vicario del Papa per la diocesi di Roma —. Diventa inammissibile procedere all'aborto a un'età del feto nella quale egli potrebbe vivere anche da solo»). A breve è destinata a succedere la stessa cosa nel resto della Lombardia. Uno dei punti clou è l'anticipazione del tempo limite per l'interruzione terapeutica della gravidanza. Nel 2004 la Mangiagalli l'aveva portato alla 22esima settimana e 3 giorni (termine ribadito anche nel nuovo documento dell'autunno 2007), ora il San Paolo lo fa scendere alla 21esima (la legge non ne fissa nessuno, anche se normalmente si considera la 24esima settimana). «Noi non abbiamo voluto stare con le mani in mano in attesa di una soluzione presa a livello nazionale — spiega Giuseppe Catarisano, direttore generale del San Paolo —. Così abbiamo deciso di muoverci autonomamente in accordo con i vertici della Regione Lombardia ». I motivi della decisione sono spiegati nel testo che ha ottenuto il via libera del comitato etico dell'ospedale: «Il limite fissato, da un lato rende inverosimile la possibilità di vita autonoma del feto, dall'altro consente di effettuare gli accertamenti diagnostici necessari». Un altro passaggio fondamentale dei due codici di autoregolamentazione è l'entrata in scena di un'équipe di medici al posto del solo ginecologo. «In Mangiagalli la necessità di aborto terapeutico deve essere certificata da almeno due medici ginecologi e firmata dal primario — dice Basilio Tiso, direttore sanitario della Mangiagalli, 6.700 parti contro 1.700 aborti —. È un modo per dare più sicurezza alla donna che si può confrontare con uno staff». Sulla stessa linea il San Paolo che, con la Mangiagalli, condivide anche il divieto di aborto selettivo in assenza di problemi di salute della donna. «I principi del documento sono stati concordati con tutti i medici — sottolinea Tiso —. Indipendentemente dal loro credo politico».

04-01-2008, 18:45	#2
CYRANO Senior Member Iscritto dal: May 2000 Città: Vicenza Messaggi: 20185	ma possono farlo ? ossia bypassare una legge dello stato ? Cdjsnkdsnk __________________ FINCHE' C'E' BIRRA C'E' SPERANZA !!!

04-01-2008, 20:04	#8
CYRANO Senior Member Iscritto dal: May 2000 Città: Vicenza Messaggi: 20185	beh tempo di sto passo lo vieteranno da appena l'uomo estrarra' il suo augello dalla vagina della partner... Cikamolzmlaza __________________ FINCHE' C'E' BIRRA C'E' SPERANZA !!!

04-01-2008, 20:05	#9
joshua82 Member Iscritto dal: Mar 2005 Città: Franciacorta DOC (BS) Messaggi: 284	sinceramente le modifiche proposte non mi sembrano poi così senza senso... certo forse prima un pò di dibattito a livello parlamentare non farebbe male __________________ Noi otteniamo risultanti brillanti da persone normali che operano in processi brillanti. Ma possiamo notare che la maggior parte delle aziende ottiene risultati mediocri o pessimi da persone brillanti che operano in processi pessimi. (Toyota Executive, 2003 Lean in Motion Event, JP Womack)

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