NBA: HWU Official Thread - 2007/2008 - White Jesus vol.3

[atragon]

Originariamente inviato da jason79

Io sono uno di quelli che vede ancora TJ titolare e Calderon dalla panca

Beh anche io... fino all'inizio dei PO

[albys]

ma TJ nel dettaglio cosa s'è fatto, Jason?
Si è lesionato le vertebre cervicali?
Perchè in tal caso sono cazzi, di fatto non guarisci più al 100%.
Anche se è vero che per un baskettaro ci sono infortuni peggiori.


Una nota. Mi è sempre stato sulle palle, per quella faccia alla Bargnani e per il fatto che è molle come il padre.
Ma Mike Dunleavy sta facendo una grande stagione, forse è il migliore giocatore di Indiana (dove J.O'Neal mi pare che abbia imboccato il viale del tramonto... un altro che deve cambiare aria, se ancora ne ha da dare a certi livelli...)
Col nuovo coach Dunleavy sta rendendo tantissimo, tira bene aiuta un sacco a rimbalzo, poi le mani buone per distribuire palla le ha sempre avute.

[AtuttaBIRRA!]

Originariamente inviato da atragon

KD in effetti è troppo magrolino...cosa aspettano ad ormonizzarlo un po'?

l'estate farà miracoli vedrai

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da albys

Ribadisco, la mia paura è che l'affetto patriottico nasconda un po' il potenziale KwameBrownaggio del nostro pick1.

Se guardiamo tutti i rookie dell'anno scorso vediamo come l'unico a giocare peggio sia Bargnani. Che è anche l'unico a non avere ancora un ruolo definito, nè tecnicamente nè tatticamente.


Concordo, Calderon è prontissimo per un posto da titolare in qualsiasi franchigia. Fossi in Orlando farei carte false per averlo.

Ragazzi, guardate le partite dei Raps e poi ditemi cosa potrebbe fare di più Andrea...

Stanotte 11 dei suoi 13 minuti erano con in campo Dixon come play...
Bosh ha perso la partita con il suo secondo tempo disastroso e una difesa scandalosa praticamente per tutta la partita.
Hump si è permesso delle cose dell'altro mondo, e nonostante questo Andrea in fondo alla panca.
La meritocrazia del COY è una balla pazzesca.

Forza Andrea, tieni duro.

[AtuttaBIRRA!]

Originariamente inviato da albys

FO-TO FO-TO FO-TO!

Su di te, sia chiaro, stesa sul tavolo l'abbiamo già vista!

Vogliamo vedere Beer Allen, please!

ehm no amigo, sono fuori per infortunio da quasi un mese ormai. puoi capire che mi sta crescendo una panza da far invidia a picard

quando sono più in forma, ci tengo alle fans

[AtuttaBIRRA!]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Forza Andrea, tieni duro.

qVoto

lo dico e lo ripeto: con 10min a disposizione Bargnani farà sempre poco o niente

[jason79]

Originariamente inviato da albys

ma TJ nel dettaglio cosa s'è fatto, Jason?
Si è lesionato le vertebre cervicali?
Perchè in tal caso sono cazzi, di fatto non guarisci più al 100%.
Anche se è vero che per un baskettaro ci sono infortuni peggiori.

Di serio non si e'fatto praticamente nulla. Sicuramente l'infortunio qualcosa avra'causato, ma non so i dettagli. Ci stanno cmq andando cauti visto che in passato era stato operato al collo.

[jason79]

Originariamente inviato da AtuttaBIRRA!

qVoto

lo dico e lo ripeto: con 10min a disposizione Bargnani farà sempre poco o niente

L'anno scorso quando stava bene qualcosa di buono la faceva anche con 10-15 minuti in campo. In questo momento pero'penso che anche se ne giocasse 30 non combinerebbe una mazza...

[jason79]

Cmq riguardo a Bargnani, in sua difesa posso dire che lo sviluppo di questo tipo di giocatori richiede tempo. In fondo lui sapeva e sa solo tirare da 3 e fare qualche penetrazione. Aggiungere movimenti a canestro e qualche altra arma richiede tempo, non sono cose che accadono dall'oggi al domani.
BC a tal proposito ha detto che sapeva che giocatori come Gay erano piu'pronti a lasciare un impatto immediato nella lega, mentre per uno come Andrea bisognerebbe valutare il tutto in un arco di 4-5 anni.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da jason79

L'anno scorso quando stava bene qualcosa di buono la faceva anche con 10-15 minuti in campo. In questo momento pero'penso che anche se ne giocasse 30 non combinerebbe una mazza...

Non sono d'accordo.
1) Andrea ha fatto le cose migliori quando è arrivata dall'alto la strigliata a Smitch per farlo giocare di più
2) Nei minuti di quest'anno Andrea non ha più spazio, non viene mai cercato dai compagni nè da fuori nè in post, e il clima di squadra è cambiato in una "lotta senza quartiere per gonfiare il tabellino", soprattutto con le seconde linee in campo.

Originariamente inviato da jason79

In fondo lui sapeva e sa solo tirare da 3 e fare qualche penetrazione. Aggiungere movimenti a canestro e qualche altra arma richiede tempo, non sono cose che accadono dall'oggi al domani.

A me pare proprio riduttivo considerare Andrea solo un tiratore.
Io pensavo che le sue doti tecniche fossero oggettivamente riconosciute, ma se un tifoso raps scrive questo, probabilmente mi sono sbagliato.

[albys]

Originariamente inviato da jason79

Cmq riguardo a Bargnani, in sua difesa posso dire che lo sviluppo di questo tipo di giocatori richiede tempo. In fondo lui sapeva e sa solo tirare da 3 e fare qualche penetrazione. Aggiungere movimenti a canestro e qualche altra arma richiede tempo, non sono cose che accadono dall'oggi al domani.
BC a tal proposito ha detto che sapeva che giocatori come Gay erano piu'pronti a lasciare un impatto immediato nella lega, mentre per uno come Andrea bisognerebbe valutare il tutto in un arco di 4-5 anni.

Sempre che capiscano che non è un centro.
E che ingrossarlo non serve a una mazza.
Non vorrei che lo conciassero come un Okur qualsiasi... un falso lungo che tira solo da tre, e che non sai mai se è in giornata o se spadella.
Tra l'altro Okur almeno in difesa ci sa fare.

Purtroppo devo dare ragione a Lelets, senza cattiveria agonistica non vai lontano, e lui dobbiamo ricordarci come come straniero è sempre un po' "sopportato".
Quel che mi da fiducia nel guardare Gallinari è che vedo una grinta e determinazione diversa.
non bisogna per forza fare la faccia cattiva per essere dei duri, sia chiaro.
Ma Bargnani ha la faccia che è lo specchio del suo io, come pure Tracy McGrady.


a proposito, sollevo un paragone:
non è che Rudy Gay è un po' il nuovo T-Mac?
(è un complimento, eh! intendo come fisico, come ruolo, come immense qualità tecniche)

[lelets]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Ragazzi, guardate le partite dei Raps e poi ditemi cosa potrebbe fare di più Andrea...

Stanotte 11 dei suoi 13 minuti erano con in campo Dixon come play...
Bosh ha perso la partita con il suo secondo tempo disastroso e una difesa scandalosa praticamente per tutta la partita.
Hump si è permesso delle cose dell'altro mondo, e nonostante questo Andrea in fondo alla panca.
La meritocrazia del COY è una balla pazzesca.

Forza Andrea, tieni duro.

meritocrazia?bargnani sta facendo cagare...letteralmente...bosh non si discute e humpries da un bel po sta facendo buone cose...
guarda humpies tecnicamente vale la meta di bargnani...probabilmente anche meno...pero ha 10 volte la grinta che ha lui...questa è la differenza..

[alemara]

Originariamente inviato da jason79

Di serio non si e'fatto praticamente nulla. Sicuramente l'infortunio qualcosa avra'causato, ma non so i dettagli. Ci stanno cmq andando cauti visto che in passato era stato operato al collo.

Jason allora non confermi questo?

T.J. Ford, dense nubi sul ritorno in campo
21/12/2007 20:24

Dopo aver chiesto un consulto al dr. O'Leary, a New York, le notizie per T.J.Ford non sono positive; non gli è stato ancora dato l'ok per tornare in campo, e non potrà farlo almeno fino a gennaio. Preoccupato da questo consulto, il giocatore starebbe riflettendo se ritirarsi dal basket giocato o meno. Nuovi sviluppi sono attesi nelle prossime ore. (a.b.)

[lelets]

Originariamente inviato da albys

Sempre che capiscano che non è un centro.
E che ingrossarlo non serve a una mazza.

Quel che mi da fiducia nel guardare Gallinari è che vedo una grinta e determinazione diversa.

quoto totalmente...su gallinari ho grande fiducia...

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da lelets

meritocrazia?bargnani sta facendo cagare...letteralmente...bosh non si discute e humpries da un bel po sta facendo buone cose...
guarda humpies tecnicamente vale la meta di bargnani...probabilmente anche meno...pero ha 10 volte la grinta che ha lui...questa è la differenza..

Guardale le partite, per piacere.
Adesso devi spiegarmi perchè Andrea ha giocato peggio di Bosh ieri sera, ad esempio.
Andrea ci mette l'impegno al 100%, semplicemente non gli si può chiedere di essere quello che non è.

[lelets]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Guardale le partite, per piacere.
Adesso devi spiegarmi perchè Andrea ha giocato peggio di Bosh ieri sera, ad esempio.
Andrea ci mette l'impegno al 100%, semplicemente non gli si può chiedere di essere quello che non è.

ieri avra giocato meglio di bosh a questo punto...prima o seconda volta della stagione?
se questo è il suo impegno al 100% è molto preoccupante...caro...quella di ieri non l'ho vista...ma molte altre ne ho viste...non ultima quella con i clippers di un paio di gg fa...
cmq tieniti le tue convinzioni...i fatti sono cmq parecchio diversi...

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da lelets

ieri avra giocato meglio di bosh a questo punto...prima o seconda volta della stagione?
se questo è il suo impegno al 100% è molto preoccupante...caro...quella di ieri non l'ho vista...ma molte altre ne ho viste...non ultima quella con i clippers di un paio di gg fa...
cmq tieniti le tue convinzioni...i fatti sono cmq parecchio diversi...

Per dimostrarti che a me quello che interessa sono solo i fatti, posto qui i miei commenti delle ultime partite dei raps, postate su un altro forum.

...
contro i clips

Mi sono appena rivisto solo i minuti di Andrea.
Ecco un breve resoconto.

1°quarto bene, entra a 3:49 dalla fine.
A 3:17 un top-out offensivo non contato nelle statistiche.
Coinvolto nel gioco con Calderon in campo, al primo tentativo una tripla.
A 1:30 avrebbe spazio in transizione per un'altra tripla subito, ma Delfino si intromette e Andrea perde un'occasione, allora forza un tiro in arresto e tiro.
A 0:44 Assist da applausi per Hump.
Dall'altra parte l'unica azione in cui ha nettamente subito in difesa, un gran movimento di Kaman.
Sull'ultima azione 2 triple tentate e non forzate, purtoppo niente.


Nel 2°quarto buon lavoro in difesa, nessuna palla giocabile pervenuta da Martin e Andrea nullo in attacco, mi sembra proprio non tocchi palla in questo quarto.
A 7.34 non fa tagliafuori in difesa, unico svarione.
A 6.46 se ne esce senza particolari errori nè problemi di falli, rimane in campo Humpries con Bosh.

Rientro nel 3°quarto a meno 2:00, con in campo Calderon subito una buona penetrazione, stoppata dall'ottimo aiuto difensivo di Kaman.
A 1:07 ottimo rimbalzo contestato con decisione dai 2 lunghi avversari, buona dimostrazione di forza.
Tiro della disperazione da 20 metri, niente.

Nel 4° buona difesa, ma ancora con Martin in campo niente attacco per Andrea.
A 10.36 ottima difesa con stoppata/sporcata.
A 8:50 ottima difesa con stoppone imperioso.
A 7:37 prende sfondamento da maggette.
Poi entra Calderon e arriva subito 1 palla, in & out.
Fa un fallo in difesa, poi esce e finisce la sua partita.


...

Andrea ha giocato bene, molta foga in attacco ma non può essere altrimenti, visto che ha dovuto sfruttare le 4 azioni con in campo Calderon.

Con Martin ha preso solo il tiro da metà campo.

Agli amanti delle statistiche chiedo di impegnarsi a considerare questa combinazione di statistiche e chiedersi cosa può fare Andrea, un giocatore con un potenziale immenso in attacco costretto a non toccare palla per 12 dei suoi 15 minuti, per dimostrare che ce la sta mettendo tutta.

Vi prego, guardate la partita e mettetevi nei panni del nostro numero sette.
C'è da fargli i complimenti per la pazienza e l'impegno.


...


contro i TrailBlazers
Partita molto buona di Andrea.

Breve riepilogo
1° quarto, entra a - 5.25
Anche con in campo Calderon, nessuna palla passa dalle sue mani in attacco.
In difesa niente da segnalare, a parte delfino che va a contestargli i rimbalzi "facili".
A 2.15 ottima aggressività in difesa, raddoppia fino a metà campo il piccolo avversario poi torna in volata e ferma con fallo Frye.
A 1.54 prima palla toccata, con in campo però Martin: raddoppiato legge bene il gioco e sforna un'ottimo assist per Hump.
A 0.55 prende il primo tiro, una tripla con piede sulla riga marcato, sbaglia ma prende il rimbalzo offensivo (segnato a Martin a referto)

2° quarto.
Solo difesa.
Si fa vedere moltissimo ma non tocca palla, MAI.
A 8.59 finalmente riceve palla, dalla lunetta ottima finta + penetrazione e conclude a canestro.
8.25 ottimo rientro in contropiede, stoppata netta.

..

Mi fermo qui con il riepilogo, se ho altro tempo più tardi aggiungo il resto.

Bargnani si sbraccia, si fa vedere, quando riceve un passaggio fa un'ottima azione ma i compagni sembrano ignorarlo.
Ma è evidente che con il "secondo quintetto", chi è in campo gioca per fare numeri, per caricare il tabellino e sperare in qualcosa di più.
Vedi kapono che piuttosto di passarla fa passi, vedi Martin che cerca di imitare TJ Ford o Hump che sta imparando a fermare l'azione come Bosh per cercare l'1vs1.

Andrea non ci sta, continua a sbattersi come un dannato, a cercare gioco anche quando non c'è, a chiedre palla ogni santa azione e tornare in difesa aggressivo, a fare tagliafuori e lasciare i compagni scannarsi per il rimbalzo senza giocatori avversari tra i piedi nonostante non esista per lui considerazione in attacco.

Prova 1 solo tiro nel secondo quarto, affrettatissimo visto che non c'era movimento della squadra, ma si sentiva in dovere di provarci almeno una volta.

Ha fatto un paio di errori difensivi, un rimbalzo perso e poco altro, ma sta dando l'anima: a me pare oggettivo.


Guardate le partite ragazzi, non limitatevi ai tabellini, e capirete di che pasta è fatto Andrea: un ragazzo umile, forse anche troppo visto il trattamento che sta subendo in questa squadra.

[lelets]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Per dimostrarti che a me quello che interessa sono solo i fatti, posto qui i miei commenti delle ultime partite dei raps, postate su un altro forum.

...
contro i clips

Mi sono appena rivisto solo i minuti di Andrea.
Ecco un breve resoconto.

1°quarto bene, entra a 3:49 dalla fine.
A 3:17 un top-out offensivo non contato nelle statistiche.
Coinvolto nel gioco con Calderon in campo, al primo tentativo una tripla.
A 1:30 avrebbe spazio in transizione per un'altra tripla subito, ma Delfino si intromette e Andrea perde un'occasione, allora forza un tiro in arresto e tiro.
A 0:44 Assist da applausi per Hump.
Dall'altra parte l'unica azione in cui ha nettamente subito in difesa, un gran movimento di Kaman.
Sull'ultima azione 2 triple tentate e non forzate, purtoppo niente.


Nel 2°quarto buon lavoro in difesa, nessuna palla giocabile pervenuta da Martin e Andrea nullo in attacco, mi sembra proprio non tocchi palla in questo quarto.
A 7.34 non fa tagliafuori in difesa, unico svarione.
A 6.46 se ne esce senza particolari errori nè problemi di falli, rimane in campo Humpries con Bosh.

Rientro nel 3°quarto a meno 2:00, con in campo Calderon subito una buona penetrazione, stoppata dall'ottimo aiuto difensivo di Kaman.
A 1:07 ottimo rimbalzo contestato con decisione dai 2 lunghi avversari, buona dimostrazione di forza.
Tiro della disperazione da 20 metri, niente.

Nel 4° buona difesa, ma ancora con Martin in campo niente attacco per Andrea.
A 10.36 ottima difesa con stoppata/sporcata.
A 8:50 ottima difesa con stoppone imperioso.
A 7:37 prende sfondamento da maggette.
Poi entra Calderon e arriva subito 1 palla, in & out.
Fa un fallo in difesa, poi esce e finisce la sua partita.


...

Andrea ha giocato bene, molta foga in attacco ma non può essere altrimenti, visto che ha dovuto sfruttare le 4 azioni con in campo Calderon.

Con Martin ha preso solo il tiro da metà campo.

Agli amanti delle statistiche chiedo di impegnarsi a considerare questa combinazione di statistiche e chiedersi cosa può fare Andrea, un giocatore con un potenziale immenso in attacco costretto a non toccare palla per 12 dei suoi 15 minuti, per dimostrare che ce la sta mettendo tutta.

Vi prego, guardate la partita e mettetevi nei panni del nostro numero sette.
C'è da fargli i complimenti per la pazienza e l'impegno.


...


contro i TrailBlazers
Partita molto buona di Andrea.

Breve riepilogo
1° quarto, entra a - 5.25
Anche con in campo Calderon, nessuna palla passa dalle sue mani in attacco.
In difesa niente da segnalare, a parte delfino che va a contestargli i rimbalzi "facili".
A 2.15 ottima aggressività in difesa, raddoppia fino a metà campo il piccolo avversario poi torna in volata e ferma con fallo Frye.
A 1.54 prima palla toccata, con in campo però Martin: raddoppiato legge bene il gioco e sforna un'ottimo assist per Hump.
A 0.55 prende il primo tiro, una tripla con piede sulla riga marcato, sbaglia ma prende il rimbalzo offensivo (segnato a Martin a referto)

2° quarto.
Solo difesa.
Si fa vedere moltissimo ma non tocca palla, MAI.
A 8.59 finalmente riceve palla, dalla lunetta ottima finta + penetrazione e conclude a canestro.
8.25 ottimo rientro in contropiede, stoppata netta.

..

Mi fermo qui con il riepilogo, se ho altro tempo più tardi aggiungo il resto.

Bargnani si sbraccia, si fa vedere, quando riceve un passaggio fa un'ottima azione ma i compagni sembrano ignorarlo.
Ma è evidente che con il "secondo quintetto", chi è in campo gioca per fare numeri, per caricare il tabellino e sperare in qualcosa di più.
Vedi kapono che piuttosto di passarla fa passi, vedi Martin che cerca di imitare TJ Ford o Hump che sta imparando a fermare l'azione come Bosh per cercare l'1vs1.

Andrea non ci sta, continua a sbattersi come un dannato, a cercare gioco anche quando non c'è, a chiedre palla ogni santa azione e tornare in difesa aggressivo, a fare tagliafuori e lasciare i compagni scannarsi per il rimbalzo senza giocatori avversari tra i piedi nonostante non esista per lui considerazione in attacco.

Prova 1 solo tiro nel secondo quarto, affrettatissimo visto che non c'era movimento della squadra, ma si sentiva in dovere di provarci almeno una volta.

Ha fatto un paio di errori difensivi, un rimbalzo perso e poco altro, ma sta dando l'anima: a me pare oggettivo.


Guardate le partite ragazzi, non limitatevi ai tabellini, e capirete di che pasta è fatto Andrea: un ragazzo umile, forse anche troppo visto il trattamento che sta subendo in questa squadra.

non ripeto...ho gia detto quello che penso di bargnani...
pero ragazzo mio dedicati anche a qualcos'altro..mi pare un po' eccessivo scrivere ogni singola minima giocata di bargnani...

[atragon]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

A me pare proprio riduttivo considerare Andrea solo un tiratore.
Io pensavo che le sue doti tecniche fossero oggettivamente riconosciute, ma se un tifoso raps scrive questo, probabilmente mi sono sbagliato.

Infatti: è un tiratore di 2.13 con un primo passo degno di un 3. Ma da lì non si è mosso più di tanto anche se qualche bagliore qua e là è emerso. In effetti ci vorranno almeno ancora un paio di stagioni per vederlo vicino al suo reale potenziale ma durante questo lasso di tempo deve giocare, tanto e duro, lavorare, tanto e duro. Come prima cosa deve stare bene, questo è assolutamente fondamentale. Certo è straniero e questo in qualche modo potrebbe penalizzarlo un pochino, poi è il pick #1 del 2006 e questo è addirittura grave in termini psicologici... e deve evitare la frenesia di farsi vedere a tutti i costi. Cmq è anche il team che deve valorizzarlo.

[atragon]

Certo che se le descrizioni di LID (e che nick lungo... ) sono lo specchio dei Raps meglio per Andrea cambiare aria alla svelta...sembra di parlare di un emarginato totale...