Il mio primo impatto con Krsna ...

[CYRANO]

Come molti hanno intuito da miei post , non sono un grande religioso , diciamo piu' uno gnostico. Comunque sono rimasto sempre affascinato dalle religioni , specie le piu' "esotiche ".
E proprio ieri ho trovato il tempo , e la voglia , di prendere in mano un libro che ho da tempo , ossia " Il libro di Krsna - parte seconda ".
E' un libro " ufficiale" dell' Associazione Internazionale per la Conoscenza di Krishna , quindi presumo attendibile.
L'impatto e' stato abbastanza " sconvolgente " per me , fin dalla prefazione curata da " Sua Divina Grazia - A.C. Bhaktivedanta Swami ".
Copio qui l'intero passo che ha causato la mia perplessita' , sperando poi di discuterne con voi

Krsna e' Dio, la Persona Suprema.Come si puo' affermare cio' ? Perche' la Persona di Krsna corrisponde nei minimi particolari alle descrizioni dell' Essere supremo , Dio. In altre parole , Krsna e' Dio perche' e' infinitamente affascinante. Se non includesse questa caratteristica , la parola di Dio perderebbe ogni significato. E cosa rende un essere infinitamente affascinante? Prima di tutto la ricchezza : una grande fortuna attira sempre. E altrettanto attira la potenza , la fama , la bellezza, la saggezza , il distacco da tutto. Questi attributi rendono affascinante colui che li possiede. Cosi', la nostra esperienza ci dice che il fascino viene dalla 1) ricchezza, 2) potenza , 3) fama , 4) bellezza , 5) saggezza , 6) rinuncia. Colui che possiede contemporaneamente tutte queste perfezioni , e le possiede all'infinito , e' considerato Dio, la Persona Suprema, infinitamente affascinante. Parasara Muni , grande autorita' in materia di conoscenza vedica , descrive queste perfezioni nei suoi insegnamenti.
Abbiamo conosciuto uomini ricchi , celebri , belli , eruditi o distaccati dai beni materiali (sannyasi); mai , pero', nella storia abbiamo sentito parlare di qualcuno che sia stato allo stesso tempo infinitamente ricco, potente, celebre, bello, saggio e distaccato, come Krsna.

Allora , come dicevo , il primo impatto e' stato abbastanza forte.
Leggere che Dio e' tale perche' affascinante , ed e' affascinante perche' ricco , bello , potente e famoso , mi ha lasciato veramente perplesso.
Converrete che e' una descrizione divina che va in senso opposto a quella di altri insegnamenti , quelli cristiani soprattutto.
Pero' , rileggendo , penso che debba essere dato risalto all'ultima caratteristica tra quelle citate , ossia l'essere "distaccato".
Quindi , Krsna e' Dio perche' pur essendo " ricco figo famoso e potente" , non gliene frega nulla?

Insomma proviamo a discuterne e magari a farmi capire?

Grassie.



cpa[pz[pa[pza

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da CYRANO

Grassie.

cpa[pz[pa[pza

Credevo ti riferissi ad una ragazza, magari del forum

[lowenz]

Attento ai Krsna: http://alessiaguidi.provocation.net/krishna.htm

Io ti consiglio di restare come sei

[Encounter]

Originariamente inviato da CYRANO

Come molti hanno intuito da miei post , non sono un grande religioso , diciamo piu' uno gnostico. Comunque sono rimasto sempre affascinato dalle religioni , specie le piu' "esotiche ".
E proprio ieri ho trovato il tempo , e la voglia , di prendere in mano un libro che ho da tempo , ossia " Il libro di Krsna - parte seconda ".
E' un libro " ufficiale" dell' Associazione Internazionale per la Conoscenza di Krishna , quindi presumo attendibile.
L'impatto e' stato abbastanza " sconvolgente " per me , fin dalla prefazione curata da " Sua Divina Grazia - A.C. Bhaktivedanta Swami ".
Copio qui l'intero passo che ha causato la mia perplessita' , sperando poi di discuterne con voi

Krsna e' Dio, la Persona Suprema.Come si puo' affermare cio' ? Perche' la Persona di Krsna corrisponde nei minimi particolari alle descrizioni dell' Essere supremo , Dio. In altre parole , Krsna e' Dio perche' e' infinitamente affascinante. Se non includesse questa caratteristica , la parola di Dio perderebbe ogni significato. E cosa rende un essere infinitamente affascinante? Prima di tutto la ricchezza : una grande fortuna attira sempre. E altrettanto attira la potenza , la fama , la bellezza, la saggezza , il distacco da tutto. Questi attributi rendono affascinante colui che li possiede. Cosi', la nostra esperienza ci dice che il fascino viene dalla 1) ricchezza, 2) potenza , 3) fama , 4) bellezza , 5) saggezza , 6) rinuncia. Colui che possiede contemporaneamente tutte queste perfezioni , e le possiede all'infinito , e' considerato Dio, la Persona Suprema, infinitamente affascinante. Parasara Muni , grande autorita' in materia di conoscenza vedica , descrive queste perfezioni nei suoi insegnamenti.
Abbiamo conosciuto uomini ricchi , celebri , belli , eruditi o distaccati dai beni materiali (sannyasi); mai , pero', nella storia abbiamo sentito parlare di qualcuno che sia stato allo stesso tempo infinitamente ricco, potente, celebre, bello, saggio e distaccato, come Krsna.

Allora , come dicevo , il primo impatto e' stato abbastanza forte.
Leggere che Dio e' tale perche' affascinante , ed e' affascinante perche' ricco , bello , potente e famoso , mi ha lasciato veramente perplesso.
Converrete che e' una descrizione divina che va in senso opposto a quella di altri insegnamenti , quelli cristiani soprattutto.
Pero' , rileggendo , penso che debba essere dato risalto all'ultima caratteristica tra quelle citate , ossia l'essere "distaccato".
Quindi , Krsna e' Dio perche' pur essendo " ricco figo famoso e potente" , non gliene frega nulla?

Insomma proviamo a discuterne e magari a farmi capire?

Grassie.



cpa[pz[pa[pza

i punti 1) 2) e 3) sono propri anche del nostro cattolicesimo, che li applca con fervore.

[momo-racing]

mi stai dicendo che se Berlusconi imparasse l'umiltà spunterebbero chiese con la sua effige?

[RiccardoS]

Originariamente inviato da momo-racing

mi stai dicendo che se Berlusconi imparasse l'umiltà spunterebbero chiese con la sua effige?

cmq a lui al massimo puoi applicare i punti 1, 2 e 3: ricchezza, potenza e fama... perchè per quel che riguarda i punti 4, 5 e 6 non c'azzecca proprio nulla: quanto a bellezza non dico niente, ma quanto a saggezza e rinuncia siamo proprio agli antipodi!
quindi prima di arrivare all'umiltà ne manca un bel pò. stai tranquillo!

[pistacchio89]

Non ne so molto di queste cose, però mi ricordo che nel 1870 George Williams Cox in The Mythology Of The Aryan Nations sostenne che esistono due concezioni opposte del carattere di Kṛṣṇa: da una parte quella dell'eroe disinteressato e disposto al sacrificio e dall'altra invece viene rappresentato come colmo di divina sapienza e amore, pronto a offrire un sacrificio che solo egli può compiere, e proprio Swâmî, fondatore di una setta contemporanea, aveva rigettato questa concezione duale di Kṛṣṇa tacciandola di essere atea e demonica.
Comunque ho sempre trovato interessanti e affascinanti le numerosissime analogie esistenti tra l'Induismo e il Cristianesimo

[Guille]

.. Cosi', la nostra esperienza ci dice che il fascino viene dalla 1) ricchezza, 2) potenza , 3) fama , 4) bellezza , 5) saggezza , 6) rinuncia. Colui che possiede contemporaneamente tutte queste perfezioni , e le possiede all'infinito , e' considerato Dio ...

Solo a me i primi tre punti sembrano "leggermente" in contrasto con il sesto ?

[federuko]

Il Tao che può essere detto
non è il vero Tao...

[federuko]

Originariamente inviato da Guille

Solo a me i primi tre punti sembrano "leggermente" in contrasto con il sesto ?

dio deve necessariamente andare al di là del principio di non contraddizione...altrimenti non sarebbe un dio...ma un bischero qualunque!

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Encounter

i punti 1) 2) e 3) sono propri anche del nostro cattolicesimo, che li applca con fervore.

eh???

[Encounter]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

eh???

Non prendiamoci in giro. Non farmi postare roba scontata sul potere economico e sull'influenza politica del vaticano. E' già stato fatto fino alla nausea.
Almeno Krsna è coerente.

[momo-racing]

Originariamente inviato da Encounter

Non prendiamoci in giro. Non farmi postare roba scontata sul potere economico e sull'influenza politica del vaticano. E' già stato fatto fino alla nausea.
Almeno Krsna è coerente.

perchè c'è gente che non è in grado di scindere il vaticano dal messaggio del cristianesimo?

partendo dall'assunto che sono tendenzialmente agnostico e quindi parlo senza alcun interesse nel voler difendere l'una o l'altra campana, secondo te se Dio voleva fare lo sborone sulla terra nasceva figlio di un falegname e si faceva mettere in croce con la gente che gli sputava addosso?

[pistacchio89]

Originariamente inviato da CYRANO

Leggere che Dio e' tale perche' affascinante , ed e' affascinante perche' ricco , bello , potente e famoso , mi ha lasciato veramente perplesso.
Converrete che e' una descrizione divina che va in senso opposto a quella di altri insegnamenti , quelli cristiani soprattutto.
Pero' , rileggendo , penso che debba essere dato risalto all'ultima caratteristica tra quelle citate , ossia l'essere "distaccato".
Quindi , Krsna e' Dio perche' pur essendo " ricco figo famoso e potente" , non gliene frega nulla?

Da quello che si legge Kṛṣṇa è infinitamente affascinante perché possiede contemporaneamente e infinitamente sei perfezioni e ciò non può che farlo coincidere con Dio.
Poi bisognerebbe capire come vengono definite queste sei perfezioni e quale significato abbiano.
Non so quanto sia appropriato ritenere che questa ricchezza sia esclusivamente di tipo materiale o intendere la sua bellezza come un fatto meramente estetico.
Riguardo il distacco, penso sia chiaro che si riferisca ai beni materiali, quindi si può supporre che sia generoso piuttosto che considerarlo un menefreghista.

[danny2005]

Ma non potevi farti un paio di birre invece di perdere tempo così?

ti fa ancora male il dente?

[CYRANO]

Originariamente inviato da Guille

Solo a me i primi tre punti sembrano "leggermente" in contrasto con il sesto ?

secondo me e' proprio questo contrasto cio' che lo rende Dio.
Ossia , un umano non riuscirebbe a distaccarsi dagli altri 5 punti , pur possedendoli. il fatto che egli lo faccia , ne fa una divinita'.
almeno e' cio' che interpreto.



Ciaozoaza

[Il_Grigio]

è dio in quanto affascinante?
praticamente, la sua divinità non dipende da lui ma dagli uomini e dalle cose che lo circondano.
necessita di fama e ricchezza per essere dio... e, anche considerando la ricchezza come ricchezza interiore, la fama lo rende un'entità dipendente dall'esterno.

questo, più che una divinità dell'essere, mi sembra una dività dell'avere e dell'apparire... bizzarro
sarebbe interessante conoscere le definizioni dei 6 punti ...


Encounter: il dio cristiano non è tale in quanto famoso, ricco e potente.
casomai su queste cose si fonda l'autorità (materiale) della Chiesa... ma la descrizione della divinità è tutto un altro discorso.

[CYRANO]

Speravo intervenisse lowenz che spesso ha criticato l'antroporfismo divino , che qui mi sembra palese dato che le 6 perfezioni elencate sono caratterische umane ...


coapzppa

[Il_Grigio]

CYRANO, non chiedere troppo.
lowenz è già intervenuto:

Originariamente inviato da lowenz

Attento ai Krsna: http://alessiaguidi.provocation.net/krishna.htm

Io ti consiglio di restare come sei

[CYRANO]

Originariamente inviato da Il_Grigio

CYRANO, non chiedere troppo.
lowenz è già intervenuto:

speravo che li' fosse solo di passaggio...


Cmlamlzmla