[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da MonsterMash

Domanda un po' più IT:
avevo letto da qualche parte che questa settimana sarebbero cominciati a circolare i primi ES dello step B3. Ora io chiedo: esiste forse un nuovo NDA che riguarda il nuovo step, o stavolta è lecito aspettarsi che qualcuno esegua e pubblichi dei test già su questi primi ES?
Se ciò fosse possibile, significherebbe che entro pochi giorni potremmo avere le prime informazioni reali sugli eventuali incrementi di performance del nuovo step, e quindi tutte queste polemiche sterili potrebbero cessare.

Ciao

Guarda, sinceramente, se AMD con le caxxate che ha fatto finora bloccasse con un'altra NDA gli ES step B3, la parte marketing di AMD è meglio licenziarla tutta in tronco... chiunque la sostituisca non potrebbe fare peggio. La gente, tutta, me compreso, voglio sapere la verità.

[paolo.oliva2]

Una cosa vorrei chiedere, una delucidazione.
Ai tempi del 486 (486SX-486DX), ha letteralmente sbancato l'introduzione del DX-2 e DX-4. Effettivamente le prestazioni raddoppiavano o quadruplicavano. A me sembra di ricordare che effettivamente erano o 2 o 4 core "attaccati", da 25MHz o 33MHz.
Ma mi sfugge qualche cosa.... Se allora, cosa era? Il 1990? Un programma multicore non si sapeva nemmeno cosa fosse, almeno in ambito desktop, eppure sti core lavoravano insieme... perché oggi non è possibile farlo? Cioé, oggi un programma deve essere appositamente scritto ed avere tipologie idonee per essere un multicore, altrimenti nada.
Eppure allora, con programmi tipo Lotus 123, Writer, windows 3.11, sai le bestemmie, ma comunque "lavorava".

[M4R1|<]

Originariamente inviato da Peter Sellers

cut
vedo che anche tu ti unisci al coro del miracolo B3, che secondo voi per pura illazione, perchè sprovvisti di qualunque elemento per affermarlo se non in via del tutto ipotetica e improbabile, dovrebbe innalzare le prestazioni di tutti i phenom e opteron del 15-20%
contenti voi che vi crogiolate nelle vostre "certezze" che fanno da pendant a...... cut
cut

ma che stai dicendo? le hai lettele pagine precedenti?
da quello che scrivi a me pare di no, e siccome TUTTI (non solo noi ignoranti utenti) hanno detto che questi bug rallentano come minimo il B2 e tutti i predecessori del 10%, almeno nn venire a dire che nn ci sono certezze.

[greeneye]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Una cosa vorrei chiedere, una delucidazione.
Ai tempi del 486 (486SX-486DX), ha letteralmente sbancato l'introduzione del DX-2 e DX-4. Effettivamente le prestazioni raddoppiavano o quadruplicavano. A me sembra di ricordare che effettivamente erano o 2 o 4 core "attaccati", da 25MHz o 33MHz.
Ma mi sfugge qualche cosa.... Se allora, cosa era? Il 1990? Un programma multicore non si sapeva nemmeno cosa fosse, almeno in ambito desktop, eppure sti core lavoravano insieme... perché oggi non è possibile farlo? Cioé, oggi un programma deve essere appositamente scritto ed avere tipologie idonee per essere un multicore, altrimenti nada.
Eppure allora, con programmi tipo Lotus 123, Writer, windows 3.11, sai le bestemmie, ma comunque "lavorava".

Non c'erano assolutamente 2 o 3 core.

Fino al 486dx il clock del processore era identico a quello del bus (quello che chiamiamo ora FSB).

Nei DX2 il clock interno era doppio del clock esterno (in pratica è l'introduzione dei moltiplicatori), quindi un dx2 - 66 Mhz dialogava con la ram e il resto del sistema a 33 mentre funzionava all'interno a 66.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da M4R1|<

ma che stai dicendo? le hai lettele pagine precedenti?
da quello che scrivi a me pare di no, e siccome TUTTI (non solo noi ignoranti utenti) hanno detto che questi bug rallentano come minimo il B2 e tutti i predecessori del 10%, almeno nn venire a dire che nn ci sono certezze.

Io non ti capisco... se dico che il B2 con il baco della L3 ha una perdita di prestazioni dal 5 al 15%, mi dai del funboy. Ma non è che lo dico io, lo dice chiunque abbia un minimo di conoscenza tecnica.
Quando io dico se il B3 risolve i problemi, non intendo mettere in dubbio il calo di performance dei problemi, ma intendo che non posso sapere se il B3 li ha risolti.
Comunque, se ancora tu non l'hai capito, chi è il funboy? Perché in fondo non è che non l'hai capito, è che non lo vuoi pensare

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da greeneye

Non c'erano assolutamente 2 o 3 core.

Fino al 486dx il clock del processore era identico a quello del bus (quello che chiamiamo ora FSB).

Nei DX2 il clock interno era doppio del clock esterno (in pratica è l'introduzione dei moltiplicatori), quindi un dx2 - 66 Mhz dialogava con la ram e il resto del sistema a 33 mentre funzionava all'interno a 66.

Ricordo che erano arrivati anche a 486DX-4 a 100-120MHz, infatti rivaleggiavano con i primi Pentium a 90MHz.

K, grazie.... mi era venuto un dubbio.

[capitan_crasy]

Ecco le prime immagini dela BIOSTAR con chipset Nvidia MCP78 con grafica integrata DX 10:






Dalle immagini si possono notare le 6 porte SATA2 gestite dal chipset che dovrebbe essere single chip cioè senza l'utilizzo del Southbridge.
La scheda aggiuntiva con porte DVI e HDMI dovrebbe servire per la configurazione in Hydrid SLI, ma attualmente mancano conferme.
Il chipset MCP78 è previsto per il primo trimestre 2008 ( febbraio o marzo ).

Clicca qui... ( notizia in lingua cinese tradotta By Google )

(nota personale)
Nvidia dovrebbe presentare la serie 700 entro fine anno, ma attualmente non si sa niente del chipset 780A SLI ( MCP72XE ).
In questi giorni si cominciano a vedere le prime schede mamme con chipset Intel 780I SLI, ma per la versione AMD silenzio assoluto.

[dagon1978]

Originariamente inviato da Peter Sellers

ps certo che quando tu e altri vi lamentate che la discussione non concerne Intel vs AMD, cosa del tutto inoppugnabile, ma la rinfacciate a me soltanto solo perchè chiedo spiegazioni dopo pagine e pagine di xeon che prenderebbe la paga dall'opteron, questo sicuramente è uno dei casi in cui riderebbero anche i polli e far ridere i polli significa che è divertente è infatti sto ridendo di gusto

lo rinfacciamo a te e a qualcunaltro perché non hai scritto uno e dico un solo commento costruttivo in questo thread, a differenza di altri, che se pur hanno degli atteggiamenti da fanboy qualcosa di interessante e IT la scrivono, te lo richiedo, sei qui per fare cosa?
alla prossima non chiedo più e inizio a segnalare e così dovrebbero fare gli altri anziché risponderti

[MonsterMash]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io nel mio tread addietro non avevo fatto un discorso da funboy. Il mio obiettivo era di fare un punto razionale. Se uno in questo momento mi dicesse "mi serve un quadcore", io gli direi Intel, il B2 del Phenom non vale quello che costa. E scusate, non mi sembra un discorso da funboy. L'unica cosa che posso dire, soggettivamente, è che il sistema sul socket AM2+ mi piace, per tanti fattori. Per il costo, per la possibilità di upgrade di cpu, per la possibilità di mantenere le DDR2 anche quando ci saranno proci che andranno con le DDR3. Queste sono cose razionali, non supposizioni. Poi è chiaro che tifando AMD spero il K10 vada meglio.
Quando nei tread addietro si è parlato che un progetto nuovo (AMD) non batte un progetto vecchio (Intel), è totalmente sbagliato.
Nel caso, possibilissimo in quanto già dichiarato, AMD partisse con la produzione di 2 Phenom paralleli atti ad avere un'unica cpu con 8 core, da parte di Intel non c'è santo che tenga perché il core2d al massimo sono 4 core. Il Nehalem che caratteristiche apporta? Superare i colli di bottiglia tipici del core2d. Visto in ambito mercato, vs Phenom: il blocco dei 4 core e superamento del limite della banda. Ma non venitemi a dire che il Nehalem sarebbe stato progettato e prodotto ugualmente se non fosse uscito il K10, come del resto il K10 non sarebbe uscito se Intel non avesse commercializzato il core2d. Progettare sono soldoni, non mi venite a dire che ditte americane, in cui solo accennare di avere un nuovo progetto fa alzare la quotazione in borsa, non guarda questo.
Se per assurdo l'AMD ritirasse il progetto Phenom dal mercato, Intel sicuramente annuncerebbe problemi sul Nehalem che ne slitterebbero la presentazione.
Il progetto di AMD ha delle potenzialità per le quali Intel non poteva restare a guardare, come del resto a sua volta AMD non potrà fermarsi al progetto K10. E' questo il bello della concorrenza, prezzi bassi e cpu sempre più potenti e veloci.
Ogni ditta americana in fase di bilancio riserva una parte di utili per la progettazione. Questa percentuale è direttamente proporzionale all'importanza della parte concorrente.
Affermare che il Nehalem sarebbe stato progettato e commercializzato a 2 anni dal core2d ugualmente senza l'avvento del Phenom, è una bestemmia. Intel nella sua storia ha presentato una cpu nuova solo nel caso in cui la concorrenza riusciva a mettere in commercio una CPU o di uguale potenza o di un rapporto prezzo/prestazioni competitivo.
Quanti anni siamo rimasti sull'8088/8086? poi sono usciti i processori Nec compatibili 8088, a clock maggiori.
Subito il 286. Ma sempre i Nec, con un clock maggiore...
386SX, DX, 486.
Quando sono usciti i primi Pentium? Quando AMD aveva fatto i 486DX4
Mai, dico mai, Intel ha presentato 2 step consecutivi senza che la concorrenza avesse novità.
I funboy, io li giudicherei chi ancora, e ce ne sono, afferma e continua ad affermare che lo step B3 di Phenom andrà più piano dell'attuale, o chi non riesce a comprendere che il Barcellona, essendo uno step B0 è ancora più bacato del B2 e di conseguenza ancora meno "prestante".
---
Quello che ancora devo riuscire a capire, a parte il transfer che può aiutare, è il perché in determinate cose il K10 Barcellona perde un 10-20% ed in altre (poche) svetta letteralmente. In anni di informatica ho sempre visto che comunque alla fine vi era una uguaglianza nelle varie CPU. Si, vi sono delle logiche di base per cui un progetto può essere più portato a calcoli per interi, in FP, a divisioni, ecc. Ma alla fine, nell'insieme, se una CPU va un 5% meglio in una cosa, al max va un 5% in meno in un'altra. Qui stiamo vedendo degli svarioni abbastanza notevoli... ed il mio ragionamento mi porta a pensare che non sia un miracolo quando va molto più veloce della controparte, ma bensì che sia un blocco quando va più piano. E il discorso bei bug-fix capita molto a fagiolo perché potrebbe spiegare o almeno giustificare questi alti e bassi.
Sicuramente sono supposizioni, queste veramente, ma concedetemi almeno il suffisso di supposizioni "logiche".

Allora, io sto cercando disperatamente di comprare una copper tower e un 5000+ black edition, ed ho comprato da poco una hd3870, quindi sicuramente non sono un "fanboy" (con la "a"! Perchè continuate tutti a scriverlo con la "u") della intel... ma secondo me sbagli a fare alcuni dei tuoi ragionamenti. Anche io ho fiducia nel progetto phenom, e spero vivamente che esplodano al più presto quelle che sarebbero sulla carta le sua reali potenzialità. Ma non si può dire certamente che "è intel che deve darsi da fare, non amd". Intel è in una posizione privilegiata, è in grado di offrire prestazioni migliori della concorrenza ad un prezzo inferiore, con dei consumi inferiori e con un progetto "vecchio". Ciò significa che tutto ciò lo fa senza sulle spalle le spese per la ricerca e la progettazione delle cpu che sta vendendo.

Il fatto di poter, in linea del tutto teorica, affiancare sullo stesso die due cpu phenom quad core, non da' ad amd alcun vantaggio. Perchè sappiamo tutti che questa eventualità è decisamente lontana dall'avverarsi. Sarà verosimile solo dopo il passaggio ai 45nm, ed anche allora dovremo prima verificare i dati di consumo energetico (i primi 65nm amd consumavano quando i 90nm).
In linea del tutto teorica, anche intel potrebbe affiancare 4 dual core penryn e fare un octa core. E potrebbe farlo anche adesso, a frequenze più modeste, visti i consumi estremamente ridotti anche del mondello di punta a 3200mhz.

Quindi penso che la cosa migliore sia evitare di aprire queste diatribe, che tendono ad estremizzare le posizioni sia di chi, come te, predilige amd, sia di chi predilige intel, facendovi sembrare tutti dei fanboy.
Dal canto mio dico: io credo e spero che con il progetto phenom, portato a maturazione, amd possa recuperare almeno parte del terreno perduto su intel. Ma non posso negare che questa distanza ci sia tutt'ora.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io non ti capisco... se dico che il B2 con il baco della L3 ha una perdita di prestazioni dal 5 al 15%, mi dai del funboy. Ma non è che lo dico io, lo dice chiunque abbia un minimo di conoscenza tecnica.
Quando io dico se il B3 risolve i problemi, non intendo mettere in dubbio il calo di performance dei problemi, ma intendo che non posso sapere se il B3 li ha risolti.
Comunque, se ancora tu non l'hai capito, chi è il funboy? Perché in fondo non è che non l'hai capito, è che non lo vuoi pensare

Forse ti sei confuso, M4R1|< non rispondeva a te, ma a peter sellers... Lo vedi che hai i nervi a fior di pelle?

Ciao!

[Mintaka84]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Ecco le prime immagini dela BIOSTAR con chipset Nvidia MCP78 con grafica integrata DX 10:

[...]

Dalle immagini si possono notare le 6 porte SATA2 gestite dal chipset che dovrebbe essere single chip cioè senza l'utilizzo del Southbridge.
La scheda aggiuntiva con porte DVI e HDMI dovrebbe servire per la configurazione in Hydrid SLI, ma attualmente mancano conferme.
Il chipset MCP78 è previsto per il primo trimestre 2008 ( febbraio o marzo ).

Clicca qui... ( notizia in lingua cinese tradotta By Google )

(nota personale)
Nvidia dovrebbe presentare la serie 700 entro fine anno, ma attualmente non si sa niente del chipset 780A SLI ( MCP72XE ).
In questi giorni si cominciano a vedere le prime schede mamme con chipset Intel 780I SLI, ma per la versione AMD silenzio assoluto.

scusate! ma per poter utilizzare lo sli od il crossfire ibrido, basterà piazzare una scheda nvidia o amd (rispettivamente) nella pcie o vi sarà anche qualche specie di ponte come succede tra più schede?

[MonsterMash]

Originariamente inviato da dagon1978

lo rinfacciamo a te e a qualcunaltro perché non hai scritto uno e dico un solo commento costruttivo in questo thread, a differenza di altri, che se pur hanno degli atteggiamenti da fanboy qualcosa di interessante e IT la scrivono, te lo richiedo, sei qui per fare cosa?
alla prossima non chiedo più e inizio a segnalare e così dovrebbero fare gli altri anziché risponderti

Io è quello che faccio già da tempo (non mi riferisco nello specifico a peter sellers, anche perchè adoro l'attore, ma a tutti i post "flammosi" che leggo su questo thread)

Ciao!

[MonsterMash]

DailyTech denuncia presunte magagne nella misurazione dell'ACP per le nuove cpu k10:
http://www.dailytech.com/AMD+The+Lie...rticle9955.htm

Ed amd risponde:

http://www.dailytech.com/AMD+Clarifi...rticle9981.htm

A voi i commenti.

Ciao

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Mintaka84

scusate! ma per poter utilizzare lo sli od il crossfire ibrido, basterà piazzare una scheda nvidia o amd (rispettivamente) nella pcie o vi sarà anche qualche specie di ponte come succede tra più schede?

il tutto viene gestito via driver senza collegamenti hardware...

[Mintaka84]

grazie 1000! era solo una curiosità... visto che è probabile che una piattaforma ibrida sarà il mio futuro pc!

[astroimager]

Originariamente inviato da dagon1978

lo rinfacciamo a te e a qualcunaltro perché non hai scritto uno e dico un solo commento costruttivo in questo thread, a differenza di altri, che se pur hanno degli atteggiamenti da fanboy qualcosa di interessante e IT la scrivono, te lo richiedo, sei qui per fare cosa?
alla prossima non chiedo più e inizio a segnalare e così dovrebbero fare gli altri anziché risponderti

Quoto sia te che MonsterMash.

A volte mi dilungo anch'io in discorsi inutili, ma dover scovare i messaggi informativi o intelligenti diventa sempre + difficile, in questo thread.

La mia proposta è questa, molto concreta: in discussioni off-topic, "Il Bar del K10: chiacchiere, pensieri e divagazioni...", dove liberamente sparare di tutto e di più, e in cui possono partecipare anche tutti i Ragazzi Divertenti di qualsiasi fazione
Non so quanto successo possa avere, perché se l'aria fritta non viene sparata in questo th e nel sottoforum dei Processori, forse ci si sente poco "importanti" o "apprezzati".

Parallelamente, non mi dispiacerebbe che in questo th venissero applicate in maniera più ferrea le regole in prima pagina, aggiungendone qualcun'altra, se necessario.

[pierluigi86]

IBM: la tecnologia produttiva delle future CPU AMD

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da MonsterMash

Forse ti sei confuso, M4R1|< non rispondeva a te, ma a peter sellers... Lo vedi che hai i nervi a fior di pelle?

Ciao!

No, no, avevo quotato la risposta. Ma io non ho mica i nervi a fior di pelle. Per carità. . Io non posso controbattere se uno dice che il Phenom B2 non è da comprare ora, perché lo penso anche io, e perché oggettivamente è vero.
La discussione del K10 principalmente si basa su questo:
le prestazioni reali al momento che sono scarse (qualche soddisfazione solo sul Barcellona), niente da ridire.
I bug riducono le prestazioni da un 5 ad un 15%. Questo è un dato reale.
Lo step B3 sempre 65nm riuscirà a togliere i bug sia i fix che prestazionali? Si spera.
Obiettivamente io credo che quel 5-15% di gap il Phenom lo colmerà, da funboy spero anche di più, da tecnico razionalmente credo che un 10% sarà sicuro.
La piattaforma è acerba, ma ricca di promesse. E comunque il Phenom di oggi è il fratello minore del phenom a 45nm...

Perché scrivi che l'ipotesi di 2 die attaccati è distante dall'avverarsi? La stessa AMD lo aveva dichiarato. in sintesi diceva che allo stadio attuale non sarà previsto a breve la progettazione di un 8 core nativo, ma se ce ne fosse bisogno, avrebbero affiancato 2 core Phenom. Quindi, deduco che per AMD è reale, non so se però sia fattibile a 65nm, ma comunque i 45nm sono a metà anno, ragion per cui... però dubito che il Penryn lo possa fare, perché ha il problema della larghezza di banda (se già ora hanno problemi per 4 core, con 8 il problema.... raddoppia) e poi da parte di Intel non si è mai sentito di questo.
Comunque, io l'unico articolo che ho visto sul QX9650 mi sembra, comunque il Penryn a 3,2GHz parlava di 135W di DTP MEDI, in quanto Intel non scrive il massimo consumo ma il medio. Se per te questo è estremamente basso....
Spetta, comunque io non inquadro la cosa dal punto di vista del consumo. Se io avessi un X2 AMD a 4GHz che consuma 300W, a me non fregherebbe una madonna e lo monto subito

[billuzzo]

Notizia di fudzilla , dove si parla dei 45 nn di amd il k10.5 .

link : http://www.fudzilla.com/index.php?op...=4646&Itemid=1

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da billuzzo

Notizia di fudzilla , dove si parla dei 45 nn di amd il k10.5 .

link : http://www.fudzilla.com/index.php?op...=4646&Itemid=1

Veramente dice tutto e non dice nulla.
Parla del nuovo K10 a 45 che si chiamerà k10.5 (e mi sembra infelice come idea, meglio K10B) e parla della cache più veloce.... che sia la Z-ram? Poi non ho capito quando parla del B3 con cache più veloce a cosa si riferisca... che risolvendo i bug la cache abbia anche meno latenza? E soprattutto stanno facendo confusione perché il B3 era il 45nm e parlando dallo step B2 al B3, per B3 è quello che uscirà a metà febbraio o quello a 45nm?

[billuzzo]

A parte che fudzilla gia di suo fa confuzione, cmq poi paolo ultimamente ci si mette anche amd a fare confusione x cui ci si capisce sempre di meno. Alla amd sono tutti in ferie come si diceva qualche post fa.... !! Cmq a parte gli skerzi si spera vivamente che si diano una mossa x risolvere questi problemi del k10 e che inizino presto la produzione dei 45nn cosi la finiamo con i 65nn che hanno avuto solo problemi diciamo un po di sfortuna nel 2007 amd ne ha avuta molta.Ormai siamo quasi nel 2008 e speriamo in 1 anno migliore sia x loro che x la concorrenza.A proposito la piattaforma puma dovrebbe uscire anche lei nel 1 trimestre 2008??? Oppure mi sbaglio??? Anche li amd e rimansta parekkio indietro, secondo me nn e semplice in questo momento x un'azienda a rinnovare completamente tutto, mercato server / desktop / mobile / vga / chips e uno sforzo grande specialmente riferito ad una azienda dalle medie dimensioni rispetto ad intel ( solo come paragone). Diamogli un po di tempo e speriamo in un 2008 fantastico x tutti e x noi ovviamente .