Ma l'installer di fedora

Barra · 08-12-2007, 18:52

Dopo la discussione che avevo aperto riguardo yum / apt ho deciso di provare ad installare Fedora sul portatile di un cliente che mi era tornato x la 3a volta in laboratorio causa virus in soli 20GG. Tanto + che pidgin e firefox non ci avrebbe fatto (al max picasa x le foto).

Provo con l'installer grafico e neanche parte. Crasha in pochi minuti... Provata l'interfaccia testuale quella funziona. Peccato che non mi dia la possibilità di ridimensionare le partizioni! o cancello tutto o nada!!! Alla fine sono tornato su ubuntu x necessità di sistemargli il pc in fretta (il figlio + di 1 gg senza porno non può stare!) ma mi resta il dubbio. non credo che sia possibile una mancanza del genere ma proprio non vedevo 1 pulsante x ridimensionare le partizioni!

mentalrey · 09-12-2007, 03:26

Se ti puo' cosolare, nonostante io sia uno a cui le red-hat piacciono
l'ho trovata molto molto seria e figosa, anche veloce la versione a 64bit,
ma assolutamente troppo rigida come impostazione.
Si ha come dire l'impressione che una volta installata
te la dovresti tenere cosi' come l'hanno pensata loro e zitto.
Io non ho avuto particolari problemi nell'installazione, nonostante una Ati X1xxx
nel case, ma e' anche vero che e' un desktop, quindi senza le particolari periferiche che spesso
fanno parte di un portatile.

Barra · 09-12-2007, 08:59

Ma l'hai installata con l'installer grafico o testuale? e ti dava la possibilità di ridimensionare le partizioni?

arara · 09-12-2007, 14:20

Neanche dall'installer grafico si possono ridimensionare le partizioni (pero se usi il LiveCD puoi usare GParted).
Inoltre di default è disponibile solo Ext3 (da Fedora8 anche XFS), mentre gli altri vanno abilitati a mano al boot se si vogliono usare (es: boot linux reiserfs).
In compenso è facilissimo creare soluzioni RAID e LVM anche complesse, mentre su Ubuntu non è possibile configurare nemmeno il RAID software in fase di installazione.

Non è per flammare, ma solo per dire che ogni distro fornisce o meno delle funzionalità in base al target per cui è pensata.
La possibilità di ridimensionare partizioni già esistenti durante l'installazione di un sistema operativo è un facilitazione che è stata introdotta dopo aver considerato che la maggior parte degli utenti Desktop che installano Linux hanno già tutto lo spazio occupato da Windows e quindi gli fa comodo poter ridimensionare direttamente nel setup, ma non è una funzione obbligatoria (anche se comoda).
Inoltre c'è l'idea che ogni OS dovrebbe tenere le mani a casa sua, difatti nemmeno gli installer di Solaris, Windows e *bsd permettono di ridimensionare le partizioni degli altri durante l'installazione.
nb: tengo sempre a portata di mano GParted Live proprio per questo

darkbasic · 09-12-2007, 14:25

Quote:

Originariamente inviato da arara

nb: tengo sempre a portata di mano GParted Live proprio per questo

Peccato che gparted live cd sia ormai un progetto morto, perché era veramente fantastico

arara · 09-12-2007, 15:01

Ho sentito anch'io dire che non è più sviluppato, però ho visto che l'ultimo aggiornamento risale al 5 novembre 2007, non è tanto...

Senò questo potrebbe essere un degno sostituto: http://partedmagic.com

Barra · 10-12-2007, 10:14

Quote:

Originariamente inviato da arara

Neanche dall'installer grafico si possono ridimensionare le partizioni (pero se usi il LiveCD puoi usare GParted).
Inoltre di default è disponibile solo Ext3 (da Fedora8 anche XFS), mentre gli altri vanno abilitati a mano al boot se si vogliono usare (es: boot linux reiserfs).
In compenso è facilissimo creare soluzioni RAID e LVM anche complesse, mentre su Ubuntu non è possibile configurare nemmeno il RAID software in fase di installazione.

Non è per flammare, ma solo per dire che ogni distro fornisce o meno delle funzionalità in base al target per cui è pensata.
La possibilità di ridimensionare partizioni già esistenti durante l'installazione di un sistema operativo è un facilitazione che è stata introdotta dopo aver considerato che la maggior parte degli utenti Desktop che installano Linux hanno già tutto lo spazio occupato da Windows e quindi gli fa comodo poter ridimensionare direttamente nel setup, ma non è una funzione obbligatoria (anche se comoda).
Inoltre c'è l'idea che ogni OS dovrebbe tenere le mani a casa sua, difatti nemmeno gli installer di Solaris, Windows e *bsd permettono di ridimensionare le partizioni degli altri durante l'installazione.
nb: tengo sempre a portata di mano GParted Live proprio per questo

Hai ragione ma solaris e i sistemi bsd sono x ora dedicati a chi ha 1 minimo di competenza. La maggior parte dei nuovi utenti linux non ne capisce 1 mazza di partizioni e altro. Ho provato varie distro in questi ultimi mesi ma questa è la prima volta che non ho la possibiltà di ridimensionare la partizione di windows!

trovo questa mancanza un grosso limite!

caracolla · 10-12-2007, 10:34

Quote:

Originariamente inviato da arara

In compenso è facilissimo creare soluzioni RAID e LVM anche complesse, mentre su Ubuntu non è possibile configurare nemmeno il RAID software in fase di installazione.

Ubuntu ti fa gestire sia RAID che LVM in fase di installazione. Basta usare il cd ALTERNATE. E mi pare anche logico. Il cd normale e` fatto per chi non ha esigenze "avanzate".

Artemisyu · 10-12-2007, 10:46

Quote:

Originariamente inviato da caracolla

Ubuntu ti fa gestire sia RAID che LVM in fase di installazione. Basta usare il cd ALTERNATE. E mi pare anche logico. Il cd normale e` fatto per chi non ha esigenze "avanzate".

Il cd alternate usa il caro vecchio debian-installer testuale.
In un installer simile il sistema di gestione di raid e lvm fa comunque schifo, seppur si degnino di metterlo.

caracolla · 10-12-2007, 10:48

Quote:

Originariamente inviato da Artemisyu

Il cd alternate usa il caro vecchio debian-installer testuale.
In un installer simile il sistema di gestione di raid e lvm fa comunque schifo, seppur si degnino di metterlo.

L'installer Debian e` ottimo, non mi ha mai dato un problema in anni di utilizzo. Perche` il gestore delle partizioni farebbe schifo?

Artemisyu · 10-12-2007, 10:49

Quote:

Originariamente inviato da Barra

Hai ragione ma solaris e i sistemi bsd sono x ora dedicati a chi ha 1 minimo di competenza. La maggior parte dei nuovi utenti linux non ne capisce 1 mazza di partizioni e altro. Ho provato varie distro in questi ultimi mesi ma questa è la prima volta che non ho la possibiltà di ridimensionare la partizione di windows!

trovo questa mancanza un grosso limite!

Semplicemente non è nel target di fedora, per ora.
Difatti hanno fatto i live cd per attirare la stessa utenza di ubuntu.
Ok, sono ancora estremamente acerbi e sviluppati con un grande uso del sistema di spinoff di fedora e molto poco tramite l'uso di strutture apposta (al contrario di ubuntu, che è tutto hack e niente infrastruttura).
Sono sicuro che volendo lasciare un minimo di tempo alle live si arriverà anche li ad un sistema di installazione pensato per utenti che usano anche Windows.

Per il dvd invece questo non vale, e non vedo perchè dovrebbe valere una cosa del genere.
Io personalmente me lo tengo stretto, perchè anaconda, l'installer di fedora, è per gradevolezza, flessibilità, scalabilità e potenza assolutamente ineguagliato ed inarrivabile da qualsiasi altro installer linux.

arara · 10-12-2007, 10:53

Quote:

Originariamente inviato da Barra

Hai ragione ma solaris e i sistemi bsd sono x ora dedicati a chi ha 1 minimo di competenza. La maggior parte dei nuovi utenti linux non ne capisce 1 mazza di partizioni e altro. Ho provato varie distro in questi ultimi mesi ma questa è la prima volta che non ho la possibiltà di ridimensionare la partizione di windows!

trovo questa mancanza un grosso limite!

Infatti non ho detto che non sia comoda o che per certi utenti sia una limitazione, imho fanno bene a inserirla su una distro come Ubuntu.
Neanche debian o slackware ad esempio permettono di ridimensionare le partizioni durante l'installazione, non è che non siano capaci di inserire questa funzionalità ma è proprio una scelta progettuale.
Non penso che a RedHat piacerebbe sentirsi chiamare dai suoi clienti perche l'installer durante l'installazione ha distrutto un altro os perche si è verificato un errore durante il ridimensionamento della sua partizione...

x caracolla: ho provato il cd alternate di ubuntu ma può solo creare volumi fisici per raid, ma non permette di creare partizioni e montarle subito. (o forse si, ma non l'ho visto...)

Artemisyu · 10-12-2007, 10:53

Quote:

Originariamente inviato da caracolla

L'installer Debian e` ottimo, non mi ha mai dato un problema in anni di utilizzo. Perche` il gestore delle partizioni farebbe schifo?

L'ho usato per un 3 anni per almeno 500 installazioni anche di livello professionale.
E' estremamente limitato... è vero, permette di costruire raid software e lvm (ma non lvm2), ma non permette gruppi lvm2 distribuiti su rete, non permette l'uso di file di impostazioni per replicare l'installazione su più macchine (redhat usa kickstart), non permette di fare snapshot di gruppi logici preesistenti per crarne altri, questo solo per quanto riguarda quello che mi viene in mente al momento.
Insomma, se voglio fare un raid 0 tra i miei 2 dischi o se voglio provare a smanettare con lvm va anche bene, ma per un uso professionale è decisamente poco produttivo e largamente incompleto.

Certo, ovviamente è 1000 volte meglio di quella chiavica assurda che è l'installer grafico di ubuntu live, quindi da quel punto di vista è già grasso che cola.

darkbasic · 10-12-2007, 11:02

Confermo, l'installer debian è limitato... in compenso è veramente facile fare dei piccoli hack ed aggiungere quello di cui si ha più bisogno. Ciò non toglie che nel 90% dei casi è più che sufficiente, specie per uso desktop.

Artemisyu · 10-12-2007, 11:05

Quote:

Originariamente inviato da darkbasic

Confermo, l'installer debian è limitato... in compenso è veramente facile fare dei piccoli hack ed aggiungere quello di cui si ha più bisogno. Ciò non toglie che nel 90% dei casi è più che sufficiente, specie per uso desktop.

Imho nel caso del debian installer, considerando il target di destinazione di debian, sarebbe auspicabile avere qualcosa di più.

Barra · 10-12-2007, 14:39

Quote:

Originariamente inviato da Artemisyu

Certo, ovviamente è 1000 volte meglio di quella chiavica assurda che è l'installer grafico di ubuntu live, quindi da quel punto di vista è già grasso che cola.

Consentimi di dissentire fortemente! Se Fedora può non avere tools x ridimensionare le partizioni xchè il target dell'utilizzatore di fedora non ne ha bisogno (cosa che trovo decisamente illogica proprio xchè ci possono essere 1000 situazioni dove può fare comodo avere uno strumento del genere) non vedo come si possa definire una chiavica assurda l'installer grafico di ubuntu! E' rivolto a 1 target ben definito ed fa IMHO la miglior scelta possibile: lascia poco da fare all'utente! tutto predefinito, tutto standard, tutto pronto anche x chi non ha mai installato un os in vita sua. credo che un utente anche esperto alla prima installazione di fedora possa trovarsi abbastanza in difficoltà nel fare un'installazine!

Fil9998 · 10-12-2007, 14:57

Quote:

Originariamente inviato da darkbasic

Peccato che gparted live cd sia ormai un progetto morto, perché era veramente fantastico

piglia parted magic... mici CD live, instalabile al violo su cghiave USB.... UNA FAVOLA!

questa più SGD, o triity (superboot disk più parted ) son due must secondo me.

10-12-2007, 15:55

non vorrei sembrar stronzo, ma non installare una distribuzione perché l'installer non ridimensiona le partizioni....

è una mancanza, ma è facilmente aggirabile (vedi live cd parted magic o gparted o partition magic o tanti altri)

per il resto non toccatemi anaconda perché altrimenti sollevo le armi

non vivrei mai senza quella manciata di funzioni "advanced" che uso fra tutte quelle che mette a disposizione

caracolla · 10-12-2007, 15:56

Quote:

Originariamente inviato da arara

ho provato il cd alternate di ubuntu ma può solo creare volumi fisici per raid, ma non permette di creare partizioni e montarle subito. (o forse si, ma non l'ho visto...)

Permette di fare tutto, compreso creare e montare partizioni.

caracolla · 10-12-2007, 16:05

Quote:

Originariamente inviato da Artemisyu

E' estremamente limitato... è vero, permette di costruire raid software e lvm (ma non lvm2)

Non so a che versione tu ti rifersica, ma almeno da Sarge c'e` LVM2

Quote:

Originariamente inviato da Artemisyu

, ma non permette gruppi lvm2 distribuiti su rete

Perdona la mia ignoranza ma cos'e` un "gruppo lvm2 distribuito su rete"?

Quote:

Originariamente inviato da Artemisyu

non permette l'uso di file di impostazioni per replicare l'installazione su più macchine (redhat usa kickstart)

Su Debian c'e` FAI

Quote:

Originariamente inviato da Artemisyu

non permette di fare snapshot di gruppi logici preesistenti per crarne altri

Sinceramente non ho provato (ma non credo ci siano problemi) pero` mi spieghi a cosa serve durante l'installazione?

08-12-2007, 18:52	#1
Barra Senior Member Iscritto dal: Sep 2002 Città: Modena Messaggi: 2190	Ma l'installer di fedora Dopo la discussione che avevo aperto riguardo yum / apt ho deciso di provare ad installare Fedora sul portatile di un cliente che mi era tornato x la 3a volta in laboratorio causa virus in soli 20GG. Tanto + che pidgin e firefox non ci avrebbe fatto (al max picasa x le foto). Provo con l'installer grafico e neanche parte. Crasha in pochi minuti... Provata l'interfaccia testuale quella funziona. Peccato che non mi dia la possibilità di ridimensionare le partizioni! o cancello tutto o nada!!! Alla fine sono tornato su ubuntu x necessità di sistemargli il pc in fretta (il figlio + di 1 gg senza porno non può stare!) ma mi resta il dubbio. non credo che sia possibile una mancanza del genere ma proprio non vedevo 1 pulsante x ridimensionare le partizioni!

09-12-2007, 03:26	#2
mentalrey Senior Member Iscritto dal: Apr 2006 Messaggi: 12128	Se ti puo' cosolare, nonostante io sia uno a cui le red-hat piacciono l'ho trovata molto molto seria e figosa, anche veloce la versione a 64bit, ma assolutamente troppo rigida come impostazione. Si ha come dire l'impressione che una volta installata te la dovresti tenere cosi' come l'hanno pensata loro e zitto. Io non ho avuto particolari problemi nell'installazione, nonostante una Ati X1xxx nel case, ma e' anche vero che e' un desktop, quindi senza le particolari periferiche che spesso fanno parte di un portatile. __________________ Sound Fun 1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 - 7 - 8 - 9

10-12-2007, 11:02	#14
darkbasic Senior Member Iscritto dal: Dec 2004 Messaggi: 3573	Confermo, l'installer debian è limitato... in compenso è veramente facile fare dei piccoli hack ed aggiungere quello di cui si ha più bisogno. Ciò non toglie che nel 90% dei casi è più che sufficiente, specie per uso desktop. __________________ Debian amd64 \| Gentoo amd64 \| AMD Athlon64 3800+ X2@2701Mhz vcore 1.49V \| Placing an unpatched Windows computer directly onto the Internet in the hope that it downloads the patches faster than it gets exploited are odds that you wouldn't bet on in Vegas \| e-mail+jabber: darkbasic\|a.t\|linuxsystems\|d.o.t\|it \| www.linuxsystems.it

09-12-2007, 08:59	#3
Barra Senior Member Iscritto dal: Sep 2002 Città: Modena Messaggi: 2190	Ma l'hai installata con l'installer grafico o testuale? e ti dava la possibilità di ridimensionare le partizioni?

09-12-2007, 14:20	#4
arara Senior Member Iscritto dal: Aug 2007 Messaggi: 1270	Neanche dall'installer grafico si possono ridimensionare le partizioni (pero se usi il LiveCD puoi usare GParted). Inoltre di default è disponibile solo Ext3 (da Fedora8 anche XFS), mentre gli altri vanno abilitati a mano al boot se si vogliono usare (es: boot linux reiserfs). In compenso è facilissimo creare soluzioni RAID e LVM anche complesse, mentre su Ubuntu non è possibile configurare nemmeno il RAID software in fase di installazione. Non è per flammare, ma solo per dire che ogni distro fornisce o meno delle funzionalità in base al target per cui è pensata. La possibilità di ridimensionare partizioni già esistenti durante l'installazione di un sistema operativo è un facilitazione che è stata introdotta dopo aver considerato che la maggior parte degli utenti Desktop che installano Linux hanno già tutto lo spazio occupato da Windows e quindi gli fa comodo poter ridimensionare direttamente nel setup, ma non è una funzione obbligatoria (anche se comoda). Inoltre c'è l'idea che ogni OS dovrebbe tenere le mani a casa sua, difatti nemmeno gli installer di Solaris, Windows e *bsd permettono di ridimensionare le partizioni degli altri durante l'installazione. nb: tengo sempre a portata di mano GParted Live proprio per questo

09-12-2007, 15:01	#6
arara Senior Member Iscritto dal: Aug 2007 Messaggi: 1270	Ho sentito anch'io dire che non è più sviluppato, però ho visto che l'ultimo aggiornamento risale al 5 novembre 2007, non è tanto... Senò questo potrebbe essere un degno sostituto: http://partedmagic.com

10-12-2007, 15:55	#18
matcy Messaggi: n/a	non vorrei sembrar stronzo, ma non installare una distribuzione perché l'installer non ridimensiona le partizioni.... è una mancanza, ma è facilmente aggirabile (vedi live cd parted magic o gparted o partition magic o tanti altri) per il resto non toccatemi anaconda perché altrimenti sollevo le armi non vivrei mai senza quella manciata di funzioni "advanced" che uso fra tutte quelle che mette a disposizione

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