esigenza di memorizzazione permanente.

Dieguito85 · 04-12-2007, 15:58

salve, ho intenzione di salvare diversi giga di dati per lo più foto e video ricordi.
quello che mi chiedevo però è: il dvd single layer è progettato per proteggere i dati per diversi anni? tipo 50 anni?lo dico perchè i cd di 4 anni fa stanno cominciando a morire, e non vorrei trovarmi nei casini.esistono marche che magari durano di più?
P.S. sapevo ke le MMC potevano conservare i dati integri per parecchi anni, ma non arrivano a capacità decenti e poi costano un occhio della testa.
grazie

Angelus88 · 04-12-2007, 20:47

Quote:

Originariamente inviato da Dieguito85

salve, ho intenzione di salvare diversi giga di dati per lo più foto e video ricordi.
quello che mi chiedevo però è: il dvd single layer è progettato per proteggere i dati per diversi anni? tipo 50 anni?lo dico perchè i cd di 4 anni fa stanno cominciando a morire, e non vorrei trovarmi nei casini.esistono marche che magari durano di più?
P.S. sapevo ke le MMC potevano conservare i dati integri per parecchi anni, ma non arrivano a capacità decenti e poi costano un occhio della testa.
grazie

Non puoi basarti su questo... qualsiasi marca tu scelga è buona norma farti una o più copie del disco in tempi diversi in modo da evitare problemi in futuro... nulla dura per sempre

Dieguito85 · 04-12-2007, 20:53

Quote:

Originariamente inviato da Angelus88

Non puoi basarti su questo... qualsiasi marca tu scelga è buona norma farti una o più copie del disco in tempi diversi in modo da evitare problemi in futuro... nulla dura per sempre

ke marca mi consigli? io di solito uso verbatim. ogni quanto dovrei rifare il backup?ogni anno andrebbe bene oppure è troppo esagerato? di solito copio a 4x...se aggiorno il firmware e masterizzo a 2x cambia qualkosa?

Angelus88 · 04-12-2007, 20:56

Verbatim va bene... ogni 3 anni secondo me specie se i dati sono davvero importanti meglio averli anche su hard disk... ovunque!!

P.S. Anche tu di Palermo! Ne sto incontrando molti della mia città di recente

CRL · 05-12-2007, 11:34

Concordo, nessun dato elettronico dura tanto a lungo, ogni 3-5 anni ricopierei tutto.

In ogni caso c'è un buon metodo, facendo archivi RAR puoi imporre la ridondanza di dati, cioè parte dello spazio è usato per salvare informazioni in grado di aumentare anche parecchio la probabilità di recuperare i dati in caso di errori o degenerazione di parte del supporto. Sprechi dello spazo ma a vantaggio dell'affidabilità.

- CRL -

Angelus88 · 05-12-2007, 11:37

Quote:

Originariamente inviato da CRL

In ogni caso c'è un buon metodo, facendo archivi RAR puoi imporre la ridondanza di dati, cioè parte dello spazio è usato per salvare informazioni in grado di aumentare anche parecchio la probabilità di recuperare i dati in caso di errori o degenerazione di parte del supporto. Sprechi dello spazo ma a vantaggio dell'affidabilità.

- CRL -

WoW!!! Non la sapevo questa!!

Edit

CRL scusa... da dove si ci va?

CRL · 05-12-2007, 12:03

Nella schermata principale (general) selezioni "put recovery record", poi vai in Advanced e in alto a destra selezioni la % di ridondanza, più è grande più perdi spazio a vantaggio della sicurezza.

- CRL -

Angelus88 · 05-12-2007, 12:05

Quote:

Originariamente inviato da CRL

Nella schermata principale (general) selezioni "put recovery record", poi vai in Advanced e in alto a destra selezioni la % di ridondanza, più è grande più perdi spazio a vantaggio della sicurezza.

- CRL -

Quindi fino ad un max del 10%! Grazie

Dieguito85 · 05-12-2007, 16:24

Quote:

Originariamente inviato da CRL

Nella schermata principale (general) selezioni "put recovery record", poi vai in Advanced e in alto a destra selezioni la % di ridondanza, più è grande più perdi spazio a vantaggio della sicurezza.

- CRL -

fammi capire quindi salvare una foto compressa in rar con la ridondanza al 10% aumenta le probabilità di recupero rispetto al classico salvataggio (dvd dati-con dentro le varie foto in jpeg) è come mai? secondo i miei calcoli usando winrar si comprime e comprimendo si perde dimensione e quindi qualità...correggimi se sbaglio.

CRL · 05-12-2007, 17:14

Ci sono due tipi di compressione, una lossy, cioè che l'oggetto compresso perde qualità, ed è il caso ad esempio delle JPG rispetto alle BMP, o dell'MP3 rispetto al Wave, o il DivX rispetto al video su DVD; l'altra è lossless, cioè senza perdita di qualità, ed è quella che fanno i vari compressori (RAR e ZIP), compattano il file usando alcuni algoritmi ma quando scompatti ottieni il file esattamente come prima.

Comprimere col RAR immagini JPG restituisce più o meno la stessa dimensione (compresisone nulla) perchè il formato è già compresso; al contrario comprimere una BMP porta a del risparmio di spazio, e la differenza con il farne una JPG è che quest'ultima è una versione di qualità minore, mentre quando decompatti l'archivio rar riottieni l'immagine BMP com'era prima.

Il rar permette di inserire in aggiunta alcune informazioni, credo siano sostanzialmente delle parità.
Esempio stupido che si fa sempre:
devo salvare due numeri, 3 e 5. Insieme a questi salvo la loro somma, 8. Lo spazio usato è maggiore del 50%, ma se vado a leggere uno dei due dati ed è danneggiato posso ottenerlo sottraendo dalla somma l'altro. Questo è quello che fa il raid5 con 3 dischi, ad esempio. Se hai 100 dati e aggiungi un dato di parità occupi un 1% di spazio in più, ma hai una sicurezza se 1 dato su 100 si rompe. Se aumenti il numero dei dati di parità, ad esempio metti la somma dei primi 50 e dei secondi 50, e la somma di queste due parità, cioè in tutto 3 dati in più, 3% in più, hai una sicurezza maggiore, perchè se si rovinano due dati negli stessi 50 riesci a recuperare, ed anche se cotemporaneamente se ne rompono 2 nell'altra metà, quind col 3% di spazio hai una sicurezza del 4%.

In generale si hanno algoritmi di parità che sono molto complessi ed ottimizzati, e permettono magari con il 10% di spazio in più occupato di recuperare anche se il 30% del file è danneggiato, o qualcosa di simile. Questa è l'idea che ho, sarebbe da vedersi bene la documentazione, ma in pratica quando vai a scompattare l'archivio se c'è un errore lui ricorre alla parità per correggerlo, e quindi i dati sono più sicuri.
Su quest'ultima parte non sono molto preparato, non sono un informatico, ma credo che quel 10% di spazio in più possa coprire una larga percentale di errore.

- CRL -

gugoXX · 05-12-2007, 17:27

Il concetto e' giusto.

Per chi volesse approfondire un po'
http://en.wikipedia.org/wiki/Hamming_code

Dieguito85 · 05-12-2007, 17:33

Quote:

Originariamente inviato da CRL

Ci sono due tipi di compressione, una lossy, cioè che l'oggetto compresso perde qualità, ed è il caso ad esempio delle JPG rispetto alle BMP, o dell'MP3 rispetto al Wave, o il DivX rispetto al video su DVD; l'altra è lossless, cioè senza perdita di qualità, ed è quella che fanno i vari compressori (RAR e ZIP), compattano il file usando alcuni algoritmi ma quando scompatti ottieni il file esattamente come prima.

Comprimere col RAR immagini JPG restituisce più o meno la stessa dimensione (compresisone nulla) perchè il formato è già compresso; al contrario comprimere una BMP porta a del risparmio di spazio, e la differenza con il farne una JPG è che quest'ultima è una versione di qualità minore, mentre quando decompatti l'archivio rar riottieni l'immagine BMP com'era prima.

Il rar permette di inserire in aggiunta alcune informazioni, credo siano sostanzialmente delle parità.
Esempio stupido che si fa sempre:
devo salvare due numeri, 3 e 5. Insieme a questi salvo la loro somma, 8. Lo spazio usato è maggiore del 50%, ma se vado a leggere uno dei due dati ed è danneggiato posso ottenerlo sottraendo dalla somma l'altro. Questo è quello che fa il raid5 con 3 dischi, ad esempio. Se hai 100 dati e aggiungi un dato di parità occupi un 1% di spazio in più, ma hai una sicurezza se 1 dato su 100 si rompe. Se aumenti il numero dei dati di parità, ad esempio metti la somma dei primi 50 e dei secondi 50, e la somma di queste due parità, cioè in tutto 3 dati in più, 3% in più, hai una sicurezza maggiore, perchè se si rovinano due dati negli stessi 50 riesci a recuperare, ed anche se cotemporaneamente se ne rompono 2 nell'altra metà, quind col 3% di spazio hai una sicurezza del 4%.

In generale si hanno algoritmi di parità che sono molto complessi ed ottimizzati, e permettono magari con il 10% di spazio in più occupato di recuperare anche se il 30% del file è danneggiato, o qualcosa di simile. Questa è l'idea che ho, sarebbe da vedersi bene la documentazione, ma in pratica quando vai a scompattare l'archivio se c'è un errore lui ricorre alla parità per correggerlo, e quindi i dati sono più sicuri.
Su quest'ultima parte non sono molto preparato, non sono un informatico, ma credo che quel 10% di spazio in più possa coprire una larga percentale di errore.

- CRL -

sei stato chiarissimo...ti ringrazio per le tue delucidazioni.Questa informazione che mi hai dato è molto importante.grazie infinite.
adesso vorrei capire un altra cosa...
ho sentito dire che a parte la qualità, la marca e la velocità di masterizzazione altri fattori influenzano l'integrità dei dati.I supporti.
dicono che i supporti rescrivibili mantegano i dati più a lungo perchè i dati vengono memorizzati su una superficie cristallina e non organica al contrario di quelli registrabili.
Inoltre girovagando in rete e su delle riviste ho letto che i DVD RAM riescono a mantenere i dati integri per molto più tempo rispetto ai CD/DVD normali e qui qualcuno ha detto anche 30 anni ma a me pare esagerato.
tu cosa puoi dirmi a riguardo?

Dieguito85 · 07-12-2007, 16:54

up

CRL · 07-12-2007, 23:16

...non molto purtroppo...

Guarda qui:

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1246824

L'utente repne scasb non è bannato, ha cambiato nick.

- CRL -

Dieguito85 · 08-12-2007, 00:04

Quote:

Originariamente inviato da CRL

...non molto purtroppo...

Guarda qui:

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1246824

L'utente repne scasb non è bannato, ha cambiato nick.

- CRL -

beh a questo punto penso proprio che utilizzerò i dvd ram e ogni 10 anni farò un backup.voglio dire dopotutto ogni 10 anni è accettabile fare un backup.

CRL · 08-12-2007, 16:33

10 anni mi sembrano comunque molti, vedi tu.

Quella cosa dela ridondanza col RAR se hai voglia falla, può cambiare parecchio le cose.

- CRL -

Dieguito85 · 09-12-2007, 10:11

Quote:

Originariamente inviato da CRL

10 anni mi sembrano comunque molti, vedi tu.

Quella cosa dela ridondanza col RAR se hai voglia falla, può cambiare parecchio le cose.

- CRL -

io provo magari i più importanti li salvo qualche anno prima.senza dubbio farò quella cosa del rar che mi hai insegnato. grazie ancora

04-12-2007, 15:58	#1
Dieguito85 Senior Member Iscritto dal: Oct 2005 Città: Palermo Messaggi: 2003	esigenza di memorizzazione permanente. salve, ho intenzione di salvare diversi giga di dati per lo più foto e video ricordi. quello che mi chiedevo però è: il dvd single layer è progettato per proteggere i dati per diversi anni? tipo 50 anni?lo dico perchè i cd di 4 anni fa stanno cominciando a morire, e non vorrei trovarmi nei casini.esistono marche che magari durano di più? P.S. sapevo ke le MMC potevano conservare i dati integri per parecchi anni, ma non arrivano a capacità decenti e poi costano un occhio della testa. grazie __________________ CPU:E6750+Zalman7000B-Cu Led MB:Asus P5KC RAM:5GB CorsairXMS2 pc6400 VGA:HD7750 1Gb HD:Maxtor diamondmax 21 250GB LCD:Samsung 225MW ALI:Corsair HX Modular 520W CASE:Enermax CS721-B@Dragon fire

05-12-2007, 11:34	#5
CRL Senior Member Iscritto dal: Jun 2004 Città: London, UK Messaggi: 10708	Concordo, nessun dato elettronico dura tanto a lungo, ogni 3-5 anni ricopierei tutto. In ogni caso c'è un buon metodo, facendo archivi RAR puoi imporre la ridondanza di dati, cioè parte dello spazio è usato per salvare informazioni in grado di aumentare anche parecchio la probabilità di recuperare i dati in caso di errori o degenerazione di parte del supporto. Sprechi dello spazo ma a vantaggio dell'affidabilità. - CRL - __________________ "non è compito del mod dare una mano di bianco sul grigio della vita" [cit.]

05-12-2007, 12:03	#7
CRL Senior Member Iscritto dal: Jun 2004 Città: London, UK Messaggi: 10708	Nella schermata principale (general) selezioni "put recovery record", poi vai in Advanced e in alto a destra selezioni la % di ridondanza, più è grande più perdi spazio a vantaggio della sicurezza. - CRL - __________________ "non è compito del mod dare una mano di bianco sul grigio della vita" [cit.]

05-12-2007, 17:14	#10
CRL Senior Member Iscritto dal: Jun 2004 Città: London, UK Messaggi: 10708	Ci sono due tipi di compressione, una lossy, cioè che l'oggetto compresso perde qualità, ed è il caso ad esempio delle JPG rispetto alle BMP, o dell'MP3 rispetto al Wave, o il DivX rispetto al video su DVD; l'altra è lossless, cioè senza perdita di qualità, ed è quella che fanno i vari compressori (RAR e ZIP), compattano il file usando alcuni algoritmi ma quando scompatti ottieni il file esattamente come prima. Comprimere col RAR immagini JPG restituisce più o meno la stessa dimensione (compresisone nulla) perchè il formato è già compresso; al contrario comprimere una BMP porta a del risparmio di spazio, e la differenza con il farne una JPG è che quest'ultima è una versione di qualità minore, mentre quando decompatti l'archivio rar riottieni l'immagine BMP com'era prima. Il rar permette di inserire in aggiunta alcune informazioni, credo siano sostanzialmente delle parità. Esempio stupido che si fa sempre: devo salvare due numeri, 3 e 5. Insieme a questi salvo la loro somma, 8. Lo spazio usato è maggiore del 50%, ma se vado a leggere uno dei due dati ed è danneggiato posso ottenerlo sottraendo dalla somma l'altro. Questo è quello che fa il raid5 con 3 dischi, ad esempio. Se hai 100 dati e aggiungi un dato di parità occupi un 1% di spazio in più, ma hai una sicurezza se 1 dato su 100 si rompe. Se aumenti il numero dei dati di parità, ad esempio metti la somma dei primi 50 e dei secondi 50, e la somma di queste due parità, cioè in tutto 3 dati in più, 3% in più, hai una sicurezza maggiore, perchè se si rovinano due dati negli stessi 50 riesci a recuperare, ed anche se cotemporaneamente se ne rompono 2 nell'altra metà, quind col 3% di spazio hai una sicurezza del 4%. In generale si hanno algoritmi di parità che sono molto complessi ed ottimizzati, e permettono magari con il 10% di spazio in più occupato di recuperare anche se il 30% del file è danneggiato, o qualcosa di simile. Questa è l'idea che ho, sarebbe da vedersi bene la documentazione, ma in pratica quando vai a scompattare l'archivio se c'è un errore lui ricorre alla parità per correggerlo, e quindi i dati sono più sicuri. Su quest'ultima parte non sono molto preparato, non sono un informatico, ma credo che quel 10% di spazio in più possa coprire una larga percentale di errore. - CRL - __________________ "non è compito del mod dare una mano di bianco sul grigio della vita" [cit.]

07-12-2007, 16:54	#13
Dieguito85 Senior Member Iscritto dal: Oct 2005 Città: Palermo Messaggi: 2003	up __________________ CPU:E6750+Zalman7000B-Cu Led MB:Asus P5KC RAM:5GB CorsairXMS2 pc6400 VGA:HD7750 1Gb HD:Maxtor diamondmax 21 250GB LCD:Samsung 225MW ALI:Corsair HX Modular 520W CASE:Enermax CS721-B@Dragon fire

04-12-2007, 20:56	#4
Angelus88 Bannato Iscritto dal: Feb 2007 Città: Palermo Messaggi: 13587	Verbatim va bene... ogni 3 anni secondo me specie se i dati sono davvero importanti meglio averli anche su hard disk... ovunque!! P.S. Anche tu di Palermo! Ne sto incontrando molti della mia città di recente

05-12-2007, 17:27	#11
gugoXX Senior Member Iscritto dal: May 2004 Città: Londra (Torino) Messaggi: 3692	Il concetto e' giusto. Per chi volesse approfondire un po' http://en.wikipedia.org/wiki/Hamming_code

07-12-2007, 23:16	#14
CRL Senior Member Iscritto dal: Jun 2004 Città: London, UK Messaggi: 10708	...non molto purtroppo... Guarda qui: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1246824 L'utente repne scasb non è bannato, ha cambiato nick. - CRL - __________________ "non è compito del mod dare una mano di bianco sul grigio della vita" [cit.]

08-12-2007, 16:33	#16
CRL Senior Member Iscritto dal: Jun 2004 Città: London, UK Messaggi: 10708	10 anni mi sembrano comunque molti, vedi tu. Quella cosa dela ridondanza col RAR se hai voglia falla, può cambiare parecchio le cose. - CRL - __________________ "non è compito del mod dare una mano di bianco sul grigio della vita" [cit.]

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