rifondazione? non e' diversa da Fi, non dovrebbe stare in parlamento..

[dantes76]

Contro l'ergastolo inizia oggi in 50 penitenziari di tutta Italia
la rivolta di 755 detenuti a vita. Il tam tam diffuso in Rete
Carceri, "fine pena mai"
sciopero del cibo dietro le sbarre
di ALBERTO CUSTODERO


Carceri, "fine pena mai"<sciopero del cibo dietro le sbarre</B>
CONTRO il carcere a vita, per protestare contro il "fine pena mai", centinaia di ergastolani cominciano da oggi uno sciopero della fame. E per 50 istituti penitenziari italiani è rischio paralisi. I 755 reclusi che hanno annunciato l'astensione dal cibo, avranno diritto all'assistenza sanitaria di medici che dovranno tenere sotto controllo costantemente le loro condizioni di salute.

Per i 40 che hanno deciso di scioperare ad oltranza si prospetta una situazione etica di non facile soluzione: potrà il direttore del carcere costringerli a nutrirsi? A questo dilemma risponde la senatrice Maria Luisa Boccia, fra i pochi politici a sostenere i detenuti "fine pena mai" in lotta e per questo da loro battezzata la "fata rossa degli ergastolani". "I detenuti a vita - ha dichiarato la senatrice Boccia - hanno diritto di fare lo sciopero della fame. E i direttori delle carceri non hanno alcuna facoltà di impedirglielo con la nutrizione coatta".

L'organizzazione della protesta è affidata al sito Internet dell'associazione di volontariato fiorentina "Pantagruel". È proprio su questo network del detenuto italiano che approda il tam-tam carcerario e consente a chi sta in prigione di "mettersi in rete", pubblicando tutto ciò che la censura gli consente: racconti, poesie, lettere. Ma anche denunce di condizioni disumane di vita.

L'idea di organizzare uno sciopero della fame l'ha avuta un ergastolano di Spoleto, Carmelo Musumeci: la sua lettera, pubblicata su Internet ("consapevole che le cose non si ottengono solo con la speranza, ho deciso di fare qualcosa: non mangiare"), ha fatto ben presto il giro dei lunghi corridoi delle prigioni. E in poche settimane sul sito sono comparse le risposte, centinaia di adesioni da tutte le carceri italiane. Con un testo sempre uguale: "Per il rispetto dell'articolo 27 della Costituzione secondo cui le pene devono tendere alla rieducazione* del condannato, dichiaro che dal primo dicembre 2007 inizierò uno sciopero della fame ad oltranza a sostegno dell'abolizione dell'ergastolo".

Lo slogan dello protesta Internet degli ergastolani è "Non abbiamo niente da perdere, se non le nostre catene". E a dimostrazione che l'ergastolo sia spesso davvero una condanna a vita, c'è la storia di Giuseppe Sanzone, 58 anni, in cella dal 3 febbraio del 1969. Pur fra alterne vicende, compreso un delitto commesso durante un'evasione, è lui il "nonno" degli ergastolani: aveva 21 anni quando entrò in carcere, ne ha trascorsi dentro 38, attualmente si trova a Milano Opera. Altri due uomini risultano imprigionati - anch'essi con storie complesse alle spalle - dal 1970, Angelo D'Auria e Vito D'Angelo, entrambi a Favignana.

Per gli ergastolani la fine della pena, sulla sentenza, è indicata non con una data, ma con un avverbio: "mai". Da qui lo spunto per chiamare provocatoriamente la loro campagna per l'abolizione dell'ergastolo con il titolo del film del regista Irvin Kershnre, "Mai dire mai". Lo spirito che anima questa mobilitazione carceraria è contenuto nella lettera di uno dei più "anziani" detenuti a vita, Antonino Marano - in carcere da 30 anni - scritta dall'Ucciardone. Diventata, se così si può dire, il manifesto politico del movimento "ergastolani in lotta".

"All'ergastolo - dice Marano - preferisco la pena di morte. Ma mi devono fucilare loro, perché io, da vero siciliano, considero il suicidio un atto di vigliaccheria. E non lo farò mai". Lo sciopero della fame è stato sottoscritto non solo dai 750 ergastolani, ma anche da altre 10 mila persone, fra familiari, detenuti comuni, politici. Fra questi anche il deputato di Rc Francesco Caruso. Nell'elenco di chi ha aderito alla protesta spiccano boss del calibro di Carlo Greco, uno dei 16 mandanti, secondo la Corte d'Assise d'Appello di Catania, delle stragi del '92 in cui furono uccisi i giudici Giovanni Falcone e Paolo Borsellino. Compaiono anche Domenico Belfiore, condannato per l'omicidio del procuratore torinese Bruno Caccia, e Bernardo Riina, l'uomo che poteva raggiungere direttamente il covo di Bernardo Provenzano. Ma c'è anche il re delle evasioni Klodjan Ndoj, protagonista di una fuga rocambolesca, nell'aprile del 2005, da San Vittore. E Angelo Nuvoletta, accusato dell'omicidio del giornalista Giancarlo Siani.

La protesta anti-ergastolo ha provocato, in carcere, un fenomeno del tutto nuovo sotto osservazione ora da parte dell'Ucigos: la solidarietà ai carcerati in sciopero della fame da parte di alcuni detenuti accusati di terrorismo islamico. Anche Yamine Bouhrama, sospettato insieme ad altri sei magrebini di far parte del "Gruppo Salafita per la predicazione e il combattimento", rifiuterà da oggi il cibo.

È difficile, tuttavia, che dopo le polemiche sollevate dall'indulto, il governo metta all'ordine del giorno una discussione parlamentare per l'abolizione dell'ergastolo. "Le proteste dei detenuti - ha dichiarato Luigi Manconi, sottosegretario alla Giustizia - evidenziano un problema reale. Sono favorevole al superamento della pena a vita, anche perché non ha la minima relazione con le esigenze di sicurezza dei cittadini. Ma non è questo l'orientamento del ministro e del governo che non ritengono attuale la questione". Premesso ciò, per Luigi Manconi "lo sciopero della fame dei carcerati è uno strumento legittimo di manifestazione della propria opinione, come tale va rispettato. E, nei limiti del possibile, ascoltato".

http://www.repubblica.it/2007/12/sez...pero-cibo.html







NdR:

cui le pene devono tendere alla rieducazione*

Falso... la scuola ha il compito di educare... il carcere deve distruggere...

[dantes76]

questi sono quelli della comm d'inchiesta sul G8, sti bombaroli, brigatisti, pro indulto...
volevano una comm d'inchiesta... sulle Fdo...
e con l'altra mano liberano criminali, vorrebbero toliere l'ergastolo...
e loro dovrebbero giudicare le Fdo...

[3l3v3n]

Ridicolo. Buttiamo le chiavi di certe celle che è meglio.

[pierpo]

Se fanno lo scipero della fame tanto meglio,
vuol dire che i soldini di noi cittadini onesti dovrenno pagare qualche pasto in meno.

Sono delle convinta opinione che il carcere deve PRIMA punire e poi rieducare.

Insomma, se fai la cazzata, la paghi.

[3l3v3n]

Originariamente inviato da pierpo

Se fanno lo scipero della fame tanto meglio,
vuol dire che i soldini di noi cittadini onesti dovrenno pagare qualche pasto in meno.

A parte che se fosse per me il vitto e alloggio lo pagano. Quindi o lavorano a gratis per lo stato in cambio della permanenza dello stato oppure scatta l'aumento della pena. Prima cosa da fargli fare la costruzioni di carceri nuovi prestando manovalanza presso squadre di imprese edili convenzionate con lo stato. Si punisce si rieduca ma anche a spese loro.

[nomeutente]

Originariamente inviato da dantes76

questi sono quelli della comm d'inchiesta sul G8, sti bombaroli, brigatisti, pro indulto...

Non mi è chiaro quali degli esponenti di rc citati nell'articolo sarebbero bombaroli o brigatisti: Boccia o Caruso o entrambi? O tutti i parlamentari di rc sono bombaroli e brigatisti?

[dantes76]

Originariamente inviato da nomeutente

Non mi è chiaro quali degli esponenti di rc citati nell'articolo sarebbero bombaroli o brigatisti: Boccia o Caruso o entrambi? O tutti i parlamentari di rc sono bombaroli e brigatisti?

perche li voti... un po come parlare di dellutri a qualcuno che vota FI
vedi siete uguali....

vorrei ricordarti, che non esistono EX brigatisti, poiche non esistono EX morti EX gambizzati Ex attentati...
e dopo che chiedi, quando un partito invita ufficialmente il fondatore[non EX] della Br a convegni.... diventa TUTTI UGUALI

[gaxy]

il carcere deve distruggere...

A parte tutto il discorso (che è sicuramente molto meno semplicistico di come qui si vuol far apparire), questa è una visione perlomeno medievale della cosa...
E' già nell'epoca illuminista (metà XVIII secolo!) infatti che Cesare Beccaria nel suo "Dei delitti e delle pene" afferma che il fine della detenzione E' la rieducazione (e non la vendetta nè l'afflizione)!

Oppure torniamo pure direttamente alla pena di morte sulla pubblica piazza dimostrando i grandi progressi della civiltà!

Della pena di morte

Questa inutile prodigalità di supplicii, che non ha mai resi migliori gli uomini, mi ha spinto ad esaminare se la morte sia veramente utile e giusta in un governo bene organizzato. Qual può essere il diritto che si attribuiscono gli uomini di trucidare i loro simili? Non certamente quello da cui risulta la sovranità e le leggi. Esse non sono che una somma di minime porzioni della privata libertà di ciascuno; esse rappresentano la volontà generale, che è l'aggregato delle particolari. Chi è mai colui che abbia voluto lasciare ad altri uomini l'arbitrio di ucciderlo? Come mai nel minimo sacrificio della libertà di ciascuno vi può essere quello del massimo tra tutti i beni, la vita? E se ciò fu fatto, come si accorda un tal principio coll'altro, che l'uomo non è padrone di uccidersi, e doveva esserlo se ha potuto dare altrui questo diritto o alla società intera?

Non è dunque la pena di morte un diritto, mentre ho dimostrato che tale essere non può, ma è una guerra della nazione con un cittadino, perché giudica necessaria o utile la distruzione del suo essere. [...]

[ennys]

Originariamente inviato da gaxy

A parte tutto il discorso (che è sicuramente molto meno semplicistico di come qui si vuol far apparire), questa è una visione perlomeno medievale della cosa...
E' già nell'epoca illuminista (metà XVIII secolo!) infatti che Cesare Beccaria nel suo "Dei delitti e delle pene" afferma che il fine della detenzione E' la rieducazione (e non la vendetta nè l'afflizione)!

Oppure torniamo pure direttamente alla pena di morte sulla pubblica piazza dimostrando i grandi progressi della civiltà!

Guarda che a sti indignati della domenica, Beccaria je fa 'n baffo...

[dantes76]

Originariamente inviato da gaxy

A parte tutto il discorso (che è sicuramente molto meno semplicistico di come qui si vuol far apparire)!

infatti....
le maggiori ass criminali del mondo, si trovano in italia

Ndrangheta
camorra
mafia

in italia c'e stato il maggior numero di morti fra le Fdo, per mano di ass criminali...
in italia c'e stato il maggior numero di morti fra magistrati per mano di ass ciminali..

come vedi e molto semplice la questione..

[gaxy]

E che centra questo con rifondazione e con gli scopi delle pene? Le pene DEVONO (dovrebbero; lo stato spesso non ha soldi sufficienti purtroppo) rieducare... La presenza della mafia nelle sue varie declinazioni in italia ha purtroppo le sue ragioni storiche, è da combattere duramente ma non centra con il discorso generale di come debbano essere strutturate le pene!

@ennys: ma Beccaria è sempre Beccaria, insomma!

ps.la questione nel caso E' molto semplice...

[dantes76]

Originariamente inviato da gaxy

E che centra questo con rifondazione e con gli scopi delle pene? Le pene DEVONO.

coome che centra... Rif propone l'abolizione dell'ergastolo, fai cosi, leggi meno beccaria... e di piu gli articoli che si postano

Ps: tutti i partiti che promuovono la criminalia'. dovrebbero essere sciolti...
rif e uno di questi


Le pene devono distruggere.... non rieducare.,.. ripeto quelcompito, l'educazione spetta alla scuola, non alle carceri..

[drakend]

Originariamente inviato da gaxy

A parte tutto il discorso (che è sicuramente molto meno semplicistico di come qui si vuol far apparire), questa è una visione perlomeno medievale della cosa...
E' già nell'epoca illuminista (metà XVIII secolo!) infatti che Cesare Beccaria nel suo "Dei delitti e delle pene" afferma che il fine della detenzione E' la rieducazione (e non la vendetta nè l'afflizione)!

Oppure torniamo pure direttamente alla pena di morte sulla pubblica piazza dimostrando i grandi progressi della civiltà!

Guarda che rieducazione ed espiazione della pena possono essere intese come la stessa cosa: un individuo si può rieducare (facendogli capire quanto è sbagliato quello che ha commesso) attraverso la detenzione in regime di carcere duro (lavori forzati). La pena di morte non c'entra niente con l'ergastolo: nessuno ha il diritto di togliere la vita ad un'altro, nemmeno ad un assassino, però l'assassino deve pagare caro il gesto di aver privato del diritto alla vita un altro essere umano. Inoltre la pena di morte può anche essere vista come una rapida scappatoia per gli assassini e quindi è inefficiente sotto tutti i punti di vista.

[dantes76]

Originariamente inviato da drakend

Guarda che rieducazione ed espiazione della pena possono essere intese come la stessa cosa: un individuo si può rieducare (facendogli capire quanto è sbagliato quello che ha commesso) attraverso la detenzione in regime di carcere duro (lavori forzati). La pena di morte non c'entra niente con l'ergastolo: nessuno ha il diritto di togliere la vita ad un'altro, nemmeno ad un assassino, però l'assassino deve pagare caro il gesto di aver privato del diritto alla vita un altro essere umano. Inoltre la pena di morte può anche essere vista come una rapida scappatoia per gli assassini e quindi è inefficiente sotto tutti i punti di vista.

per rifondazione invece dopo un 10 anni di carcere, 2000 permessi premio, l'assassino puo ritornare a casa, perche rieducato...
sput...

[nomeutente]

Originariamente inviato da dantes76

Ps: tutti i partiti che promuovono la criminalia'. dovrebbero essere sciolti...
rif e uno di questi

Credo che tu abbia davvero passato la misura: 5 gg

[gaxy]

oh ma io ho visto l'articolo... ti faccio notare che comunque l'ordinamento italiano prevede l'ergastolo come pena "senza scadenza" ma con condizioni di moderazione perché

Il carattere teoricamente perpetuo della condanna pone gravi problemi di compatibilità con l'art. 27 comma 3 della Costituzione - "Le pene [...] devono tendere alla rieducazione del condannato" - ripetutamente poste all'attenzione della Corte Costituzionale che le ha sempre respinte sull'assunto che "funzione e fine della pena non sia solo il riadattamento dei delinquenti" e che la pena dell'ergastolo, come si è detto sopra, "non riveste più i caratteri della perpetuità".

"funzione e fine della pena non sia solo il riadattamento dei delinquenti": ovvero la pena punisce, per carità, ma deve ANCHE rieducare... (dunque l'educazione - al vivere nella legalità - spetta ANCHE alle carceri)

Ti ricordo inoltre che Rifondazione è un partito politico legalmente riconosciuto, fa parte della maggioranza istituzionale e non ne decideremo certo qui incostituzionalità (che non sussiste) e scioglimento... per fortuna!

Edit: Drakend sono d'accordo con te che ovviamente la rieducazione passa per qualche forma di espiazione (altrimenti è troppo facile e non formativo); quella sulla pena della morte era una provocazione visto che è spesso acclamata a gran voce come panacea di tutti i mali! Io credo non funzioni per nulla a nessun fine...

[Ileana]

ALCUNI soggetti possono essere rieducati (quelli che si sono macchiati di reati minori), e vanno rieducati.
ALTRI soggetti è impossibile rieducarli, non vi è nulla da fare, rimetterli nella società civile è solo un pericolo. Non possono essere rieducati, non possono essere 'curati'.
(Un mafioso può essere rieducato? Un pedofilo che ha stuprato e ammazzato decine di bambini -ma anche uno solo- può essere rieducato? Uno che ha stuprato/torturato/ammazzato un altro essere umano può essere rieducato? Uno che ha gambizzato un altro essere umano, può essere rieducato?)
RC (CI &Co.) è contraria all'ergastolo perchè ahimè molti 'amici di amici' rientrano nella seconda categoria, quindi fa comodo averli fuori.

[fluke81]

Non credo molto nella rieducazione di un soggetto e poi se anche non ci si riesce metterlo fuori non è certo la soluzione visto che l'unica cosa che si ottiene è di di fare un danno alla societa.
Se questi tizi all'ergastolo preferiscono la pena di morte allora facciamoli contenti,che ci frega

[Killian]

sono un po' combattuto, in genere sono piuttosto severo, nel senso che sono contro la pena di morte, ma a favore della certezza della pena.

Forse però convertire gli ergastoli in pene di 30 anni EFFETTIVI non avrebbe chissà quale impatto sulla criminalità, non si tratterebbe di un indulto generalizzato, non è che il cittadino penserebbe "dai, non c'è più l'ergastolo, la pena massima è di 30 anni, posso pure rischiare e dedicarmi alla delinquenza".

Ah, ovviamente non intendo che nella vita si possano fare al massimo 30 anni di carcere, se esci e delinqui ci ritorni pure per alrti 30 anni, oltretutto sono a favore dei lavori forzati per permettere ai detenuti di risarcire lo Stato per il danno che hanno fatto e le spese di vitto e alloggio.

[drakend]

Originariamente inviato da Killian

Ah, ovviamente non intendo che nella vita si possano fare al massimo 30 anni di carcere, se esci e delinqui ci ritorni pure per alrti 30 anni, oltretutto sono a favore dei lavori forzati per permettere ai detenuti di risarcire lo Stato per il danno che hanno fatto e le spese di vitto e alloggio.

No secondo me l'ergastolo deve continuare ad esistere perché è adatto a reati gravissimi come gli omicidi mafiosi, gli attentati terroristici, la pedofilia e compagnia bella...