[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da bjt2

Si, infatti la RAM non arriva mai alla velocità nominale... Però con delle DDR3 1600 il discorso potrebbe cambiare... Per curiosità... DDR2 800?

il discorso cambierebbe in funzione della maggiore banda della ram ( la prova è stata fatta con ddr2 1066) non certo del bus, semplicemente l'architettura è già stata ottimizzata per essere sfruttata con quel bus e l'articolo ne è come sempre la dimostrazione

[AzEnZI]

Stò seguendo questo theard dall'inizio e devo dire che avete fatto un lavoro eccezzionale. Continuerò a seguirlo finche non deciderò di acquistarlo. Grazie

[Fire Hurricane]

Phenom per me ha ottime probabilità di tramutarsi in un prodotto estremamente conveniente, anche di più di Intel.
Vedrete che con B3 Conroe e kentsfield saranno raggiunti e forse superati come prestazioni ma ad un prezzo migliore, senza contare poi che se già il B2 offre un margine di miglioramento quasi sicuramente uguale agli attauli 65nm intel, figuriamoci i B3.

Non dimenticatevi poi i famigerati tri-core con cui AMD dovrebbe battere sicuramente i dual di Intel.


Chi ha detto che era un FLOP ?
Forse da un punto di vista si, ma a quanto pare AMD ha cambiato strategia e si è rivelato interessante.
Se continua così a Gennaio il X4 9700 non me o toglie nessuno.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Fire Hurricane

Phenom per me ha ottime probabilità di tramutarsi in un prodotto estremamente conveniente, anche di più di Intel.
Vedrete che con B3 Conroe e kentsfield saranno raggiunti e forse superati come prestazioni ma ad un prezzo migliore, senza contare poi che se già il B2 offre un margine di miglioramento quasi sicuramente uguale agli attauli 65nm intel, figuriamoci i B3.

Non dimenticatevi poi i famigerati tri-core con cui AMD dovrebbe battere sicuramente i dual di Intel.


Chi ha detto che era un FLOP ?
Forse da un punto di vista si, ma a quanto pare AMD ha cambiato strategia e si è rivelato interessante.
Se continua così a Gennaio il X4 9700 non me o toglie nessuno.

Non voglio togliere la speranza ma lo step B3 è previsto per Marzo 2008 come produzione, senza contare il tempo per produrre le CPU in volumi per la vendita; per questo ci vogliono altri 2 mesi come minimo.
In poche parole lo step B3 secondo la tabella di marcia dovrebbe apparire fra 6 mesi circa...

Originariamente inviato da Fire Hurricane

Scusate avete letto la recensione di THG ?
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L'esemplare di Phenom testato, a pari frequenza ha dato una differenza prestazionale del 9.8%.

L'ES però non era un vero Phenom, ma è solo un Barcellona convertito in qualche modo al desktop. Soffriva infatti di un bug che affliggeva i tempi di accesso della Cache L3 e ne impediva un corretto funzionamento oltre una certa velocità, ma questo secondo AMD avrebbe ridotto le prestazioni generali del 10% circa.
Tenete conto poi che l'ES non aveva manco l'HT3, che dovrebbe permettergli di passare da 8GB/s ai 20GB/s, quindi dovrebbe apportare un buon miglioramento vista l'integrazione del controller.

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Come bozza quel procio testato non era niente male e dovrebbe promettere molto bene per lo step definitivo B3, soprattutto in OC e in termini di prestazioni che si suppone possa andare a pareggiare con gli attuali kentsfield a pari freq.

In fondo un procio molto difettato e ancora senza alcune funzioni che fa segnare quelle prestazioni e quel Overclock, deve promettere davvere bene, soprattutto per i nuovi prezzi. per questo io aspetterei Gennaio prima di parlare.

Non cambia niente fra un B2 ES e un Phenom B2 definitivo; ci sono dei siti che hanno utilizzato Phenom definitivi e i risultati dei bench non cambiano.
La questione che gli ES B2 sono dei barcelona modificata è tutta da provare, anzi secondo alcuni lo step B2 risolveva i bug conosciuti del Barcenona step Ba/B1....

[21-5-73]

Originariamente inviato da Fire Hurricane

Phenom per me ha ottime probabilità di tramutarsi in un prodotto estremamente conveniente, anche di più di Intel.
Vedrete che con B3 Conroe e kentsfield saranno raggiunti e forse superati come prestazioni ma ad un prezzo migliore, senza contare poi che se già il B2 offre un margine di miglioramento quasi sicuramente uguale agli attauli 65nm intel, figuriamoci i B3.

Non dimenticatevi poi i famigerati tri-core con cui AMD dovrebbe battere sicuramente i dual di Intel.


Chi ha detto che era un FLOP ?
Forse da un punto di vista si, ma a quanto pare AMD ha cambiato strategia e si è rivelato interessante.
Se continua così a Gennaio il X4 9700 non me o toglie nessuno.

Vabbene essere fanboy (anzi va male ma sticazzi...) ma stai paragonando un prodotto reale, testato e valido (Intel) ad uno per ora buggato, inferiore e fino a prova contraria inesistente. Quando e se succederà tutto quello che dici, tra l' altro tralasciando il fatto che Intel continuerà a lavorare, ne potremo riparlare. Al momento a parte il fanboysmo non c'e' nessun motivo per comprare questi processori, se le cose dovessero cambiare non avrei nessuna vergogna a tornare qua e ammettere che mi sbagliavo.

[Grave Digger]

Originariamente inviato da 21-5-73

Vabbene essere fanboy (anzi va male ma sticazzi...) ma stai paragonando un prodotto reale, testato e valido (Intel) ad uno per ora buggato, inferiore e fino a prova contraria inesistente. Quando e se succederà tutto quello che dici, tra l' altro tralasciando il fatto che Intel continuerà a lavorare, ne potremo riparlare. Al momento a parte il fanboysmo non c'e' nessun motivo per comprare questi processori, se le cose dovessero cambiare non avrei nessuna vergogna a tornare qua e ammettere che mi sbagliavo.

quoto

Originariamente inviato da Fire Hurricane

Phenom per me ha ottime probabilità di tramutarsi in un prodotto estremamente conveniente, anche di più di Intel.
Vedrete che con B3 Conroe e kentsfield saranno raggiunti e forse superati come prestazioni ma ad un prezzo migliore, senza contare poi che se già il B2 offre un margine di miglioramento quasi sicuramente uguale agli attauli 65nm intel, figuriamoci i B3.

Non dimenticatevi poi i famigerati tri-core con cui AMD dovrebbe battere sicuramente i dual di Intel.


Chi ha detto che era un FLOP ?
Forse da un punto di vista si, ma a quanto pare AMD ha cambiato strategia e si è rivelato interessante.
Se continua così a Gennaio il X4 9700 non me o toglie nessuno.

prevedo brutte,bruttissime situazioni a carico di questo thread....

ocio ragazzi

[Inlogitech]

Originariamente inviato da Ste6683

esistono due siti cruccchi dove le spedizioni non costano più di 15 euro io compro sempre da loro e mi trovo molto bene e sei hai partita iva te la detraggono...

pvt anche a me, tnx

[marchigiano]

Originariamente inviato da bjt2

Significa che teoricamente il Phenom (ma anche tutti gli A64) possono sfruttare al massimo la RAM:
sull'FSB INTEL ci passa il traffico RAM, il traffico verso scheda video, scheda audio, hard disk, scheda di rete, porte USB ecc... Già l'FSB 1600 si satura con due dimm DDR2 800, figuriamoci se ci aggiungi la banda consumata da tutta quella roba oppure se consideri che fino a poco tempo fa INTEL aveva BUS a 1333 o 1066... Poi se consideri la RAM a 1066... Invece AMD ha la RAM collegata direttamente alla CPU e poi ha l'HT a 2.0 GHz (3.6 GHz per i Phenom) per tutto il resto... C'è da dire che l'HT però è equivalente come banda, a un FSB di frequenza pari alla metà... Però sull'HT non ci passa il traffico RAM...

oh finalmente uno che conferma quello che dico, tutti cervelloni qui, amd fallisce, amd qui la su giù... poi non si sa neanche di che si parla

allora cerco di scrivere in modo chiaro, sperando che chi vuole apprendere un po spenda 3 minuti del suo tempo per leggere

parto da intel con il fsb che limita la banda passante della ram, se ci aggiungiamo le latenze del controller sulla MB, spiega perchè cercano di buttare palate di L2 nelle cpu, per aggirare il problema che avranno almeno fino a nehalem, anzi si aggraverà sempre più con ram sempre più veloci, tanto che con le attuali ddr 1066 ci vorrebbe almeno un ipotetico fsb 2133. questo spiega anche perchè con sistemi intel la differenza di ram si sente meno. tutto questo a patto di non overcloccare ovvio.

amd col controller integrato taglia la testa al toro già col K8, infatti già da anni i transfer e le latenze delle ram con K8 stracciano quelle intel. che però si riprende lo scettro delle prestazioni grazie alla superiore potenza di calcolo. non c'è virtualmente limite alla banda passante del controller integrato se non la frequenza massima a cui può operare (di solito pari alla cpu) e i rapporti di divisione con la frequenza ram. finora comunque i controller non hanno mai faticato a reggere le ram più performanti anche fuori specifica (ricordo le ddr600 cas 2...)

quindi riassumendo (quinta volta che lo scrivo) il vantaggio economico di amd sta nel poter utilizzare ddr2 1066 con phenom sulle attuali MB, intel non potrà mai utilizzare le ddr2 1066 se non in overclock, forse supporterà le dd3 1066 ma dovrà fare un ipotetico penryn fsb 2133. è questo il significato del grafico

poi chiaro qui tutti occano e questi discorsi non valgono, ma il 99% dei pc non vengono mai occati...

[^[H3ad-Tr1p]^]

ed io uppo anche qua ed inizio a leggere quache bisticcio cosi' magari imparo qualcosa

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ratatosk

Non funziona esattamente così. Nel senso che se le cose cambiano non invalidano un tuo discorso fatto sul presente, al limite potresti cambiare idea ma non è "aver sbagliato"

Ad ogni modo ricapitoliamo, attualmente:

- i quad sono inutili a meno di non avere specifiche esigenze.
- i quad AMD sono meno performanti dei quad intel.
- i quad AMD non sono ancora stati recensiti in maniera degna
- i quad intel sono stati rivoltati come calzini

Quindi:

- dagon si comprerà i Phenom FX appena ci saranno così da moltiplicare a dismisura la sua soddisfazione :>
- i quad AMD saranno meno costosi dei quad intel
- i quad AMD saranno recensiti in maniera degna, mi auguro, appena ci sarà un po' di disponibilità in italia (siamo l'ultima ruota del carro) anche da HWU
- i quad intel verranno rivoltati nuovamente come calzini nel punto di cui sopra in modo da farsi qualche idea più chiara.

Ergo:

Si aspetta. Io comunque, non so se si è capito, non comprerei un quad AMD, oggi, ma d'altra parte nemmeno un quad intel, a meno di non avere vere esigenze di multithreading, per le quali aspetterei le coppie di FX che mi darebbero molta più potenza multithreading che non il singolo quad intel, pur brutale che sia.

Quoto in pieno. Infatti tocca anche valutare questo lato. Che comunque la soluzione AMD prevede anche un doppio Phenom. Quindi...
Veramente la prevede anche Intel, ma con modelli destinati al mondo server, a costi ben maggiori. (almeno se non è cambiato qualche cosa ultimamente)
Però.... SE NON VI SONO ALTRI BUG, sarebbero l'equivalente di un Phenom a 4,6.... toglici anche 10%- di performances in meno di Intel, ma saremmo alla più brutta l'equivalente di un Peryn a 4,17GHz... non male.

[Fire Hurricane]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Non voglio togliere la speranza ma lo step B3 è previsto per Marzo 2008 come produzione, senza contare il tempo per produrre le CPU in volumi per la vendita; per questo ci vogliono altri 2 mesi come minimo.
In poche parole lo step B3 secondo la tabella di marcia dovrebbe apparire fra 6 mesi circa...



Non cambia niente fra un B2 ES e un Phenom B2 definitivo; ci sono dei siti che hanno utilizzato Phenom definitivi e i risultati dei bench non cambiano.
La questione che gli ES B2 sono dei barcelona modificata è tutta da provare, anzi secondo alcuni lo step B2 risolveva i bug conosciuti del Barcenona step Ba/B1....

Ecco ne hai detta un altra.
Il B3 uscirà a gennaio, perchè è stato posticipato da dicembre. A marzo esce il tri-core e dual-core.

Quel ES non è uguale a quello che venderanno, quello come ES era prematuro, poco più che un prototipo, era buggato, non aveva l'HT3 ( che qualche vantaggio dovrebbe darlo anche se non chissachè ), e non aveva manco il nome.

Con il bug risolto, HT3 magari aumentato e migliore step B3 non è escluso un pareggio netto da parte di AMD Agena su Intel Kent.

[dagon1978]

Originariamente inviato da Ratatosk

- dagon si comprerà i Phenom FX appena ci saranno così da moltiplicare a dismisura la sua soddisfazione :>

sempre che la mia mobo resusciti

[Rufus86]

Originariamente inviato da Fire Hurricane

Ecco ne hai detta un altra.
Il B3 uscirà a gennaio, perchè è stato posticipato da dicembre. A marzo esce il tri-core e dual-core.

Mi pare assurdo che AMD possa aspetta Marzo, ha bisogno del B3 il prima possibile (non può andare avanti sei mesi col 9500/9600). Verosimile che lo step B3 esca a Gennaio, tutt'al più con veri volumi da Febbraio, e che le versioni a 45nm escano entro la Primavera.

Dopo i problemi del B2 e la figuraccia del 19 di questo mese, sicuramente ad AMD si saranno dati una mossa e approntato una stretta alle roadmap ove possibile.

[dagon1978]

Originariamente inviato da Rufus86

Mi pare assurdo che AMD possa aspetta Marzo, ha bisogno del B3 il prima possibile (non può andare avanti sei mesi col 9500/9600). Verosimile che lo step B3 esca a Gennaio, tutt'al più con veri volumi da Febbraio, e che le versioni a 45nm escano entro la Primavera.

Dopo i problemi del B2 e la figuraccia del 19 di questo mese, sicuramente ad AMD si saranno dati una mossa e dato una stretta alle roadmap ove possibile.

il problema è che le tempistiche per produrre uno step quelle sono e anche le finanze quelle sono, non è che si tira mai fuori niente dal cilindro, secondo me è da più di un anno che cercano di correre, ma avranno avuto intoppi di varia natura, non penso che siano stati a grattarsi la pancia fino a un mese fa e ora si siano accorti che va tutto male... purtroppo certi problemi sono complessi da risolvere, speriamo almeno che il B3 li risolva i problemi (se veramente ci sono)

[Rufus86]

Originariamente inviato da dagon1978

il problema è che le tempistiche per produrre uno step quelle sono e anche le finanze quelle sono, non è che si tira mai fuori niente dal cilindro, secondo me è da più di un anno che cercano di correre, ma avranno avuto intoppi di varia natura, non penso che siano stati a grattarsi la pancia fino a un mese fa e ora si siano accorti che va tutto male... purtroppo certi problemi sono complessi da risolvere, speriamo almeno che il B3 li risolva i problemi (se veramente ci sono)

I tempi di tape out, dall'invio degli schemi alle fonderie alla messa in produzione in volumi, sono di circa 3 mesi. Considerando che è tutto interno ad AMD, senza terzi, i tempi potrebbero essere anche più brevi.

Sullo step B3 concordo, non c'è possibilità di anticipare ormai, ma sul die shrink a 45nm potrebbero benissimo anticipare la vecchia roadmap di un paio di mesetti (fonderie permettendo).

[dagon1978]

Originariamente inviato da Rufus86

I tempi di tape out, dall'invio degli schemi alle fonderie alla messa in produzione in volumi, sono di circa 3 mesi. Considerando che è tutto interno ad AMD, senza terzi, i tempi potrebbero essere anche più brevi.

Sullo step B3 concordo, non c'è possibilità di anticipare ormai, ma sul die shrink a 45nm potrebbero benissimo anticipare la vecchia roadmap di un paio di mesetti (fonderie permettendo).

visti i problemi che hanno avuto col passaggio ai 65nm... voglio dire, cerchiamo di essere realistici, se riescono ad attenersi alla roadmap la vedo già una gran bella cosa...

per il B3 non so, il capitano è più informato di me

[Rufus86]

Originariamente inviato da dagon1978

visti i problemi che hanno avuto col passaggio ai 65nm... voglio dire, cerchiamo di essere realistici, se riescono ad attenersi alla roadmap la vedo già una gran bella cosa...

per il B3 non so, il capitano è più informato di me

Dai cerchiamo di essere ottimisti, e sperare che la transizione verso i 45nm sia indolore e senza intoppi.

[dagon1978]

Originariamente inviato da Rufus86

Dai cerchiamo di essere ottimisti, e sperare che la transizione verso i 45nm sia indolore e senza intoppi.

l'ho già detto che io sono pessimista per natura cmq, sono già stato abbastanza ottimista per i miei standard

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Fire Hurricane

Ecco ne hai detta un altra.
Il B3 uscirà a gennaio, perchè è stato posticipato da dicembre. A marzo esce il tri-core e dual-core.

Il Phenom 9700 è un B2 e AMD lo ha tolto dal mercato per i motivi che conosciamo.
Lo step B3 è il die shrink per i 45nm e un mese fa il suo debutto sul silicio era previsto per marzo 2008.
Questo step prevede K10 da 2.80/3.0Ghz...
AMD non può saltare la fase di testing sul silicio, che di solito dura dai 2/3 mesi + altrettanti per la produzione.
Questo è quello che si sa, se AMD ha pronto il B3 per gennaio significa che il suo sviluppo è iniziato in contemporanea con il B2; ma se il famoso Bug è stato scoperto pochi giorni prima del lancio del Phenom 9700 significa che anche il B3 potrebbe avere lo stesso problema.

Quel ES non è uguale a quello che venderanno, quello come ES era prematuro, poco più che un prototipo, era buggato, non aveva l'HT3 ( che qualche vantaggio dovrebbe darlo anche se non chissachè ), e non aveva manco il nome.

Se è uno step B2 non si scappa...
Non esistono due step uguali uno funzionante e uno no...
Le CPU ES possono essere castrati volontariamente dalla casa madre, ma se hanno un bug non si risolve cambiando il nome della CPU.
Ripeto:
Alcuni siti per le loro prove hanno usato Phenom definitivi e i risultati sono uguali o quasi alle CPU Phenom ES B2.

Con il bug risolto, HT3 magari aumentato e migliore step B3 non è escluso un pareggio netto da parte di AMD Agena su Intel Kent.

So per certo che la MSI K9N2 Platinum con il bios 1.0 può settare HT solo a 5X, quindi niente HT 3.0...
Comunque ci sono alcune cose che AMD deve risolvere oltre al bug, in primis è il consumo generale; troppo altro se paragonato alla concorrenza...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Rufus86

Dai cerchiamo di essere ottimisti, e sperare che la transizione verso i 45nm sia indolore e senza intoppi.

Il 65nm SOI è stato un autentico calvario per AMD; ben tre step produttivi e tutti con problemi.
AMD non deve assolutamente fallire con il B3, altrimenti i 45nm saranno penalizzati in partenza...