[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[Grave Digger]

Originariamente inviato da Kharonte85

Che disastro...

quoto,stanno impaccando quella roba a prezzi improbonibili a fronte di prestazioni deludenti(non solo prestazioni in ambito software,ma globali di temperatura,consumo etc etc) .....

[Mintaka84]

Originariamente inviato da Grave Digger

Quote:
Originariamente inviato da Kharonte85 Guarda i messaggi
Che disastro...
quoto,stanno impaccando quella roba a prezzi improbonibili a fronte di prestazioni deludenti(non solo prestazioni in ambito software,ma globali di temperatura,consumo etc etc) .....

CHE PALLE
si stanno facendo congetture su proci testati a cavolo (ES ,e sottolineo ES, portati a spasso con le frequenze), dei quali ancora NON sappiamo realmente il prezzo, dato che appena usciti il prezzo proposto sarà certamente altissimo, perchè scusate l'arroganza, ma come si fa a prendere un qualsiasi oggetto il giorno dopo dall'uscita????? è chiaro che i commercianti speculano sui polli! i prezzi di cui dovremo lamentarci sono quelli che verranno proposti tra un mese o due! vi ricordo che il q6600 costava il doppio di adesso! se non di più!
ho capito che ci sia voglia di commentare ma questo mi sembra aprire la bocca e dare fiato!

[ninja750]

Originariamente inviato da khael

Cmq e' stranissimo che hwup non abbia avuto un processore per i test....
Lo hanno dati a moltissimi!

gli atri hanno quasi tutti recensito gli ES, meglio aspettare appunto i phenom veri a scaffale e magari l'update del bios segnalato in questa pagina

[Scrambler77]

Originariamente inviato da Grave Digger

quoto,stanno impaccando quella roba a prezzi improbonibili a fronte di prestazioni deludenti(non solo prestazioni in ambito software,ma globali di temperatura,consumo etc etc) .....

Ad AMD manca solo Staffelli --->

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da AsusP7131Dual

Come immaginavo visto l'imminente lancio della 8800 GT (già lanciata da XFX) a 256 MB si prospetta una limatina ai prezzi delle RV670 (3850 e 3870)... Imho già così avevano una quota di mercato molto molto buona e avrebbero sbaragliato la concorrenza nella fascia dei 150 / 170 €, se abbassano ancora un po' tanto meglio!

Al momento le 3850 si trovano a 150€ e marchiate Sapphire, se vanno anche solo a 140/135 € è troppo un affare per pensare di non prendersele, se si conta che sapphire vende le 2600 XT a 100€ o qualcosa in più quando vanno la metà!

Credo che le 3870 si potrebbero trovare sui 170/180€ max! Per me in questa fascia di mercato faranno davvero molti soldi con queste schede!

Gran belle GPU, non appena cambio sistema sta primavera sono quasi sicuro che una 3850 finisce nel mio case, credo 256 MB ma a sto punto se calano magari faccio il pensierino alla 512 giusto per sicurezza!

Edit: Clicca qui...

Notizia OT!

[Grave Digger]

Originariamente inviato da Mintaka84

CHE PALLE
si stanno facendo congetture su proci testati a cavolo (ES ,e sottolineo ES, portati a spasso con le frequenze), dei quali ancora NON sappiamo realmente il prezzo, dato che appena usciti il prezzo proposto sarà certamente altissimo, perchè scusate l'arroganza, ma come si fa a prendere un qualsiasi oggetto il giorno dopo dall'uscita????? è chiaro che i commercianti speculano sui polli! i prezzi di cui dovremo lamentarci sono quelli che verranno proposti tra un mese o due! vi ricordo che il q6600 costava il doppio di adesso! se non di più!
ho capito che ci sia voglia di commentare ma questo mi sembra aprire la bocca e dare fiato!

ma che significa???amd ha scelto di immetterli nel mercato in quelle condizioni????ecco,cavolacci suoi adesso......

appena uscito il q6600 si trovava a 500 euro circa,e stiamo parlando di un anno fa,ed era un prezzo di tutto rispetto,soprattutto per chi aveva bisogno di 4 cores(3d studio max,autocad et similia)...e non solo sono scesi di prezzo,ma sono pure stati aggiornati nello step G0...

ora,pensa alla piattaforma 4x4,e pensa ai prezzi della coppia di proci fx e della mobo........senza nemmeno scomodare le rimembranze,guarda su trovaprezzi a quanto stanno quelle cose lì adesso....

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Grave Digger

ma che significa???amd ha scelto di immetterli nel mercato in quelle condizioni????ecco,cavolacci suoi adesso......

appena uscito il q6600 si trovava a 500 euro circa,e stiamo parlando di un anno fa,ed era un prezzo di tutto rispetto,soprattutto per chi aveva bisogno di 4 cores(3d studio max,autocad et similia)...e non solo sono scesi di prezzo,ma sono pure stati aggiornati nello step G0...

ora,pensa alla piattaforma 4x4,e pensa ai prezzi della coppia di proci fx e della mobo........senza nemmeno scomodare le rimembranze,guarda su trovaprezzi a quanto stanno quelle cose lì adesso....

Originariamente inviato da Scrambler77

Ad AMD manca solo Staffelli --->

evitiamo commenti in grado di creare FLAME!

[AsusP7131Dual]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Notizia OT!

Questo thread è di informazione sulle nuove CPU K10 e derivati, compreso i vari chipset e nuovi progetti a lungo o breve termine di AMD...

Non ci sto dentro eh?

Vado a postarlo nell'altra sezione, sorry capo!

[Mintaka84]

Originariamente inviato da Grave Digger

ma che significa???amd ha scelto di immetterli nel mercato in quelle condizioni????ecco,cavolacci suoi adesso......

appena uscito il q6600 si trovava a 500 euro circa,e stiamo parlando di un anno fa,ed era un prezzo di tutto rispetto,soprattutto per chi aveva bisogno di 4 cores(3d studio max,autocad et similia)...e non solo sono scesi di prezzo,ma sono pure stati aggiornati nello step G0...

ora,pensa alla piattaforma 4x4,e pensa ai prezzi della coppia di proci fx e della mobo........senza nemmeno scomodare le rimembranze,guarda su trovaprezzi a quanto stanno quelle cose lì adesso....

RIPETO che non li ha immessi così in mercato!
le varie recensioni sui 9900 e 9700 sono fatte su ES e mi pare anche la maggior parte dei 9500 e 9600.
con questo non dico che le cose cambieranno radicalmente ma che i ragionamenti fatti finora si basano su molto fumo e poca ciccia.
aspettiamo un bravo omino che si compra un 9x00 e su piattaforma amd testa REALMENTE le potenzialità del suddetto!
ritornando al q6600: bhè se ora vendono un 9500 a 169€ allora le prossime revision a quanto le fanno? 80? è chiaro che sebbene le prestazioni sono deludenti non possono partire con un prezzo già basso! senno' fan prima a chiudere baracca!

[Grave Digger]

Originariamente inviato da capitan_crasy

evitiamo commenti in grado di creare FLAME!

ok,la cosa non è rivolta a te,ma diamine,quà ogni volta che si fa un'osservazione esce qualcuno che dice "non sai di cosa si sta parlando"(affermazione di una comodità disarmante),"su linux il raid si faceva via kernel"(non c'entra niente con la questione chipset,ma tant'è;giusto per gettar fuori aria dai polmoni)........

mica dobbiamo fare falsa informazione,bisogna essere nel limite del possibile obiettivi e osservare con attenzione quei pochi dati che ci vengono somministrati dalla rete ,concordi con me oppure sono un pazzo uscito 10 minuti fa da un manicomio ?????....

[Grave Digger]

Originariamente inviato da Mintaka84

RIPETO che non li ha immessi così in mercato!
le varie recensioni sui 9900 e 9700 sono fatte su ES e mi pare anche la maggior parte dei 9500 e 9600.
con questo non dico che le cose cambieranno radicalmente ma che i ragionamenti fatti finora si basano su molto fumo e poca ciccia.
aspettiamo un bravo omino che si compra un 9x00 e su piattaforma amd testa REALMENTE le potenzialità del suddetto!
ritornando al q6600: bhè se ora vendono un 9500 a 169€ allora le prossime revision a quanto le fanno? 80? è chiaro che sebbene le prestazioni sono deludenti non possono partire con un prezzo già basso! senno' fan prima a chiudere baracca!

su questo sono d'accordo,la giovinezza della piattaforma nel suo complesso può anche starci,per carità....
ma amd li ha fatti uscire in queste condizioni;è pur vero che certe recensioni sembrano fatte da avvinazzati,non lo nego assolutamente,ma grosso modo possiamo dire che i risultati sono allineati,non credi ???

a meno che non ci sia un complotto pro-intel.....

[Mintaka84]

Originariamente inviato da Grave Digger

ok,la cosa non è rivolta a te,ma diamine,quà ogni volta che si fa un'osservazione esce qualcuno che dice "non sai di cosa si sta parlando"(affermazione di una comodità disarmante),"su linux il raid si faceva via kernel"(non c'entra niente con la questione chipset,ma tant'è;giusto per gettar fuori aria dai polmoni)........

mica dobbiamo fare falsa informazione,bisogna essere nel limite del possibile obiettivi e osservare con attenzione quei pochi dati che ci vengono somministrati dalla rete ,concordi con me oppure sono un pazzo uscito 10 minuti fa da un manicomio ?????....

tranqui! non c'è flame!
solo divergenza di opinioni!
se la rete mi dice che i maiali volano prima credo che sia dovere pensare se mi satnno prendendo in giro no?
ripeto che non voglio dire che il phenom sarà un successo e che tutto è fake! assolutamente ma nn puoi neanche presentare un es overcloccato e presentarmelo come 9900!

cmq gravedigger

[Grave Digger]

Originariamente inviato da Mintaka84

tranqui! non c'è flame!
solo divergenza di opinioni!
se la rete mi dice che i maiali volano prima credo che sia dovere pensare se mi satnno prendendo in giro no?
ripeto che non voglio dire che il phenom sarà un successo e che tutto è fake! assolutamente ma nn puoi neanche presentare un es overcloccato e presentarmelo come 9900!

cmq gravedigger

ovviamente le affermazioni di prima non sono rivolte a te,se hai seguito la discussione sai chi erano gli utenti coinvolti ....

io per primo dico sempre che le prestazioni scritte in un angolo sperduto della rete debbano essere opportunamente confermate,però come collochiamo questo assetto comportamentale in amd ???ora capisci su cosa verte la mia osservazione,semplicemente ci sono certe cose che nel mio senso comune "non quadrano" .....

ciao

[Mintaka84]

Originariamente inviato da Grave Digger

ovviamente le affermazioni di prima non sono rivolte a te,se hai seguito la discussione sai chi erano gli utenti coinvolti ....

io per primo dico sempre che le prestazioni scritte in un angolo sperduto della rete debbano essere opportunamente confermate,però come collochiamo questo assetto comportamentale in amd ???ora capisci su cosa verte la mia osservazione,semplicemente ci sono certe cose che nel mio senso comune "non quadrano" .....

ciao

daccordissimo col fatto che la gestione di amd sia stata una boiata!
proprio x questo credo che la cosa più saggia sia aspettare recensioni fatte su un phenom acquistato al negozio! se mai ci sarà qualcuno che lo compra
ciao ciao

[The3DProgrammer]

Cmq una cosa è chiara, AMD era estremamente in ritardo con queste CPU. Probabilmente nell'era Athlon64 pensavano che avrebbero avuto il dominio prestazionale per chissà quanti anni, e si sono un po fermati nel R&D... intel poi li ha costretti a buttare fuori "precipitosamente" qualcosa, ed il risultato si vede...bug, incongruenze, scarsità di informazioni corrette... il lancio + disastroso della storia...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Wing_Zero

vabbe' dopo ste perle vado a nanna !(che domani c'ho lezione)
notte
wing

Questo mi sembra più uno sfottio. Dato che io NON USANDO INTEL, non posso sapere lo specifico, ma comunque conosco il problema.

Originariamente inviato da JL_Picard

eeeh?
i penryn hanno un bus Quad pumped ovvero 333*4=1.33 GHz
le ddr2 1066 viaggiano a 533 MHz
i sistemi con chipset Intel usano opportuni moltiplicatori del FSB per fare andare le ram a dovere (nello specifico, a default si usa il rapporto 5:8).
il vero problema quindi non sono le ram in sè (salendo di frequenza col BUS, basta ridurre il rapporto FSB:Ram a 5:6), quanto il fatto che salendo col bus, non è possibile usare ddr2 800, ma si devono appunto usare ddr2 1066 (che costano qualcosa in più).

E' sbagliato dire con lo stesso hardware l'Intel va di più in overclock. perché se usi lo stesso tipo di ram economica, non ci arrivi a clock alti. E quindi sulla bilancia ci devi mettere tutto. Che poi convenga o meno, tutto dipende dal Phenom.
Ripeto, farsi un computer veloce che ci vuole? tiri fuori il portafoglio e compri il top di tutto. Mi sembra che qui stiamo discutendo del Phenom e delle sue caratteristiche. Sembra delinearsi il fatto che la maggior parte dei bench sono stati fatti su ES più o meno overcloccati per cercare di rispecchiare tutti i modelli, con vari bug sparsi qua e la', quindi non è sbagliato dire che a tutt'oggi stiamo ancora cercando di valutare le performance ancora su dati che potrebbero non essere reali. Ancora di ben preciso addirittura non si conosce neppure il costo di sti' Phenom. E qui la colpa del marcheting di AMD è TOTALE.
Di sicuro al momento si sa che l'hardware attorno ai Phenom ed AMD in generale ha un rapporto prezzo/prestazioni migliore della controparte intel. Si sa che Phenom non necessita di ram più costosa per overcloccare (INTEL SI), si sa che l'ardware sarebbe compatibile sino alle cpu release AM3, quindi quello che si compra oggi non lo si cambia per un periodo più lungo...
TUTTO QUESTO E' SICURO, il resto vediamo e aspettiamo... poi giudicheremo.

[MonsterMash]

In alcuni negozi tedeschi sono arrivati i phenom, e li vendono con disponibilità immediata.
Spero che questo significhi che a breve ci sarà qualche utente comune (e magari anche i redattori di hwupgrade) che potrà provarli e darci dati certi.

Il prezzo è di circa 220 euro, per cui decisamente molto più alto dei 169 di cui si vociferava. Ma questo ormai era abbastanza certo.

Ciao!

[marchigiano]

Originariamente inviato da JL_Picard

eeeh?

La slide, nelle intenzioni di Amd, intendeva evidenziare il minor costo delle piattaforme Spider, rispetto ai sistemi Intel.

Tuttavia il dato è falsato perchè il sistema intel di confronto usa le ddr3 (non necessarie e ben più costose delle ddr2).
facendo un confronto a parità di ram, il divario diventa molto minore (tra zero e 15% al massimo).

i penryn hanno un bus Quad pumped ovvero 333*4=1.33 GHz
le ddr2 1066 viaggiano a 533 MHz
i sistemi con chipset Intel usano opportuni moltiplicatori del FSB per fare andare le ram a dovere (nello specifico, a default si usa il rapporto 5:8).

il vero problema quindi non sono le ram in sè (salendo di frequenza col BUS, basta ridurre il rapporto FSB:Ram a 5:6), quanto il fatto che salendo col bus, non è possibile usare ddr2 800, ma si devono appunto usare ddr2 1066 (che costano qualcosa in più).

io sapevo che il fsb quad pumped intel 1333 è un 333x4, quindi ha una banda passante massima teorica di 10.4 gb/s

le ddr 1066 (ddr2 o 3 non importa) in dual channel hanno una banda di 16.6 gb/s

ora dimmi come fai a sfruttare tutta la banda delle ram senza overcloccare

tutti intelligentoni qui ma nessuno si fa due conti con la calcolatrice prima di commentare: lo slide amd sta a evidenziare che col phenom puoi utilizzare ram ultraveloce senza passare necessariamente alle ddr3 (escludendo l'overclock ovvio)

(scusate lo sfogo ma a volte me le tirate fuori...)

dimenticavo: l'fsb può essere più elevato delle ram, non c'è problema, semplicemente non si satura l'fsb

[bjt2]

Originariamente inviato da AsusP7131Dual

Si in effetti credo che sia ora di finirla con queste pagliacciate... Un Phenom ES a 2.6 GhZ NON E' un Phenom 9900! Basta...



No non è stranissimo visto che nessuno in europa è stato rifornito di Phenom e che la maggior parte delle recensioni che leggi sono basate su modelli ES e non su Phenom che si trovano sugli scaffali! Si leggono test dei 9900, dei 9700 e un casino di test su 9500 e 9600 che non sono tali ma solamente hanno downclocckato dei vecchi ES alle frequenze di lavoro dei supposti Phenom che chi fa la recensione sbandiera di avere...

Con questo non voglio dire che in realtà con un Phenom vero si vedrebbero prestazioni straordinarie, no no... Però almeno staremmo a parlare di prestazioni deludenti su veri processori Phenom!


Spero anche io che abbandonino i 65nm al più presto... Mi pare che, a parte il 5000+ Black, non ne abbiano combinata una giusta a 65nm!

Scusami... Se vai a quel link poco sopra, vedi che il Phenom a 2.3GHz richiede 1.1V, mentre un Q6600 richiede 1.25V... Non mi sembra poi tanto male il processo a 65nm rispetto a quello INTEL...

[Simock85]

Il mio fornitore ha già i phenom in listino. I prezzi retail boxed sono:
9500 -> 215€
9600 -> 245€
Speriamo che tra un paio di settimane il prezzo scenda a valori più concorrenziali. Comunque mi confermano che hanno più ordini che disponibilità di pezzi, molto strano a parer mio.