[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[JL_Picard]

Originariamente inviato da AsusP7131Dual

Può anche essere vero ma non nella maniera in cui l'ha dipinta AMD, e nemmeno nella maniera in cui la dipingono i fan intel...

GPU: La 3870 costa meno della 8800 GT -> Vero

MoBo: Qui fanno l'errore i fan intel a dire che si trovano schede madri buona anche a 100€, cosa verissima, ma se si confrontano 2 top di gamma non potete prendere le schede da 100€ ma bisogna confrontare X38 e 790FX! Un 790 FX si piglia a 120€, un X38 costa, e costa pure tanto!

RAM: Qui fa l'errore AMD! Sui suoi conti mette delle DDR2 per AMD e delle DDR3 per Intel... Ma è un discorso che non regge poi molto! Anche chi ha intel può tranquillamente montare DDR2, le stesse che monta la gente su AMD e quindi con gli stessi costi, visto anche poi che delle DDR3 sull'architettura Intel credo (correggetemi se sbaglio) che non vengano nemmeno sfruttate del tutto, c'è più banda di memoria di quanta l'FSB non ne possa gestire!

Una piattaforma spider è vero che costerà meno, ma non quanto vuol far credere AMD! Io ci speravo molto nel phenom e, per il momento, sono un po' deluso... Vedremo!

Effettivamente AMD l'ha dipinta troppo a suo favore...

ragionando in termini più adeguati...

3870 vs. 8800 GT (prezzi pro AMD, prestazioni pro Intel)
P35 vs. 790FX (prezzi pari, sfruttamento processori pro Intel)
RAM DDR2 per tutti
Phenom 9600 vs. Intel Q6600 (prezzo e prestazioni pro Intel)

Ragionando in termini di prezzo prestazioni globali ne esce al massimo un pareggio, non certo un rapporto prezzo/prestazioni come la slide presentata da AMD.

PS: ho considerato P35 e non X38, perchè queste ultime non mostrano, almeno allo stato attuale, vantaggi prestazionali rispetto a X38 (almeno non tali da giustificare il maggior costo) e quindi vale lo stesso discorso fatto per le ram.

[Errik89]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Nel senso che con una mobo AM2+ e DDR2, io potrò montare i Phenom a clock più alti e idem montare i Phenom che andranno sull'AM3. Tu puoi montare le nuove CPU Intel con supporto alle DD3 se la tua mobo ha solo DDR2? O devi cambiare MOBO e RAM? La CPU dopo il Penryn andrà sullo stesso socket che hai già? A me hai detto come battuta che mi regalano la cpu, certamente no, me la dovrò comprare, però spero che a te regalino 2 mobo e relativa ram, perché a me non serve cambiarle (SE HO AMD)

quoto, secondo me AMD ha avuto qualche problema che ha castrato le performance dei phenom per clock, e purtroppo x la sua soppravvivenza non ha più potuto aspettare dovendo farli uscire subito e anche a prezzi abbastanza elevati. Di sicuro fra 2 massimo 3 mesi quando la piattaforma sarà più matura e lo step b3 prenderà piede il discorso si ribalterà perchè in AMD possono essere stupidi fin che si vuole ma fumati del tutto non lo sono e hanno preferito puntare tutto su una architettura innovativa (4 core nativo) piuttosto di passare per uno step intermedio come ha fatto intel (dual core nativo). Non pensate che intel con nehalem avrà vita semplice: produrre un quad core nativo probabilmente porta a numerose complicazioni che nemmeno AMD poteva immaginare e nonostante tutto AMD che è grossa 1/10 di intel li ha tirati fuori almeno 1 anno prima di intel e bugguti fin che si vuole il loro lavoro lo fanno. Le performance in multi-core nonostante i bug sono praticamente identiche ad intel (lo vediamo anche nei punteggi cpu del 3d mark06), mentre l'architettura perde un po' in single core (circa il 10 - 15% a parità di clock). E anche in overclock nonostante siano le prime cpu promettono bene (3ghz a vcore def, esattamente come i primi conroe come il mio ex-e6400 che ricordo sono dual core e non quad core!).
Cmq è inutile farci pippe mentali, tra qualche mese potremmo definitivamente dire se AMD con phenom ha visto bene oppure se ha fatto un flop... secondo me è la prima e spero che lo sia, ma potrei benissimo essere smentito.
Credo in phenom, un po' meno in AMD...

[Errik89]

Originariamente inviato da JL_Picard

Effettivamente AMD l'ha dipinta troppo a suo favore...

ragionando in termini più adeguati...

3870 vs. 8800 GT (prezzi pro AMD, prestazioni pro Intel)
P35 vs. 790FX (prezzi pari, sfruttamento processori pro Intel)
RAM DDR2 per tutti
Phenom 9600 vs. Intel Q6600 (prezzo e prestazioni pro Intel)

Ragionando in termini di prezzo prestazioni globali ne esce al massimo un pareggio, non certo un rapporto prezzo/prestazioni come la slide presentata da AMD.

PS: ho considerato P35 e non X38, perchè queste ultime non mostrano, almeno allo stato attuale, vantaggi prestazionali rispetto a X38 (almeno non tali da giustificare il maggior costo) e quindi vale lo stesso discorso fatto per le ram.

1) non pensavo che intel avesse acquistato nvidia!
2) stiamo paragonando chipset di fascia alta, quindi è giusto il paragone AMD 790FX vs intel X38 altrimenti varrebbe anche il paragone AMD 790X vs intel p35 (prezzi a favore di AMD)
3) non condivido il tuo 2° punto visto che come sfruttamento CPU l'AMD 790FX sia più avanti degli intel, con gli intel ad esempio si fa non poca fatica ad overclockare una cpu con fsb a 333mhz se si hanno delle "banali" DDR2 mentre con AMD è possibilissimo: basta 1 click di mouse!
4) non hai considerato l'espandibilità futura
5) non hai considerato l'AMD overdrive che può far la differenza
6) non hai considerato il supporto a quad CF per la sfida X38 vs AMD 790FX e CF nel modo giusto (8x+8x del 790X e non 16x+4x del p35) per la sfida in fascia media dei chipset


@Wing_Zero: una HD3870 la trovi a meno di 200€ spedita (se vuoi ti do il link in pvt) mentre una 8800GT NON LA TROVI e se la trovi costa come minimo 250/260€ (prezzi pompati per carenza di schede).

[capitan_crasy]

Signori cerchiamo di non andare troppo OT...
Questo non è un thread "consigli per gli acquisti"

[8kikko2]

Originariamente inviato da Wing_Zero

infatti.
Oltre ai vari fanboyismi di parte. Adesso amd e' indietro sia nel settore grafica che cpu. e nonha neanche il miglior rapporto prezzo/prestazioni. visto che un q 6600 si occa di piu' e va meglio...

x quello che costano avranno piu' mercato gli A64 nella fascia bassa, piuttosto che i k10, dato che nn c'e' uno che sia un motivo per preferirli ai penryn/conroe.

Inutile nascondere che sto fatto dispiace un po' a tutti, me compreso, visto che la paura di un monopolio intel /nvidia si fa sempre piu' grande a causa del doppio flop amd...
Non pensavo sinceramente che amd rilasciasse, passatemi il termine, 2 cagate cosi' pazzesche nel giro di pochi mesi...

Spero solo che sia un periodo transitorio e che con le nuove revision di proci amd riprenda lo scettro delle perfomance...

Certo e' che commenti del tipo "adesso amd fallisce" oppure "si ridimensiona copiosamnete", sono fuori luogo, dato che nn è quel 10% di prestazione in meno che gli fa recidere tutte le colllaborazione con le server farm ed anzinde, interessate soprattutto al supporto ed allasicurezza...
Inoltre tutti i computer venduti nei vari centri commerciali si venderanno lo stesso anche senza quel 10% di prestazioni in piu'...

Di persone informate e "maniache" come noi ce ne sono poche... e nn sono certo queste che fanno fallire amd nel giro di 1 anno

Appunto l'hai detto tu stesso di persone maniache ce ne sono poche..quindi escludi O.C gli intel offrono 10% in piu di prestazioni-->Amd vende i proci al 10% in meno , se non di piu, quindi rapporto prezzo prestazioni e' identico se non migliore di pochissimo da parte di Amd..

[Peter Sellers]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Nel senso che con una mobo AM2+ e DDR2, io potrò montare i Phenom a clock più alti e idem montare i Phenom che andranno sull'AM3. Tu puoi montare le nuove CPU Intel con supporto alle DD3 se la tua mobo ha solo DDR2? O devi cambiare MOBO e RAM? La CPU dopo il Penryn andrà sullo stesso socket che hai già? A me hai detto come battuta che mi regalano la cpu, certamente no, me la dovrò comprare, però spero che a te regalino 2 mobo e relativa ram, perché a me non serve cambiarle (SE HO AMD)

non fare l'errore di prendere gli altri per niubbi.....
se tu hai una scheda madre AM2+ vuol dire che l'hai comprata adesso e allora scusa c'è anche l'Intel P35 che supporta tutti i penryn dual e quad core da 3ghz e passa
il discorso DDR2<>DDR3 al momento non mi sembra pertinente visto la scarsa per non dire nulla diffusione di quest'ultime e saltando il discorso che le cpu attuali Intel agiscono via northbridge e quindi per il momento il problema non si pone neanche
forse volevi dire che potrebbe porsi per il futuro, del quale peraltro non si sa molto, ma anche se non avrò il supporto per la prossima archittetura Intel credo proprio che un penryn qualsiasi a 3ghz mi basterà e avanzerà per molti anni e molti anni ancora senza che io mi senta costretto a seguire la moda di avere l'ultima cpu uscita a tutti i costi
per intanto AMD e ancora molto ma molto lontana ancora dal toccare quelle vette prestazionali quando le raggiungerà vedremo e mgari se ne potrà riparlare
nel frattempo non gli si può fare che molti auguri di riuscirci altrimenti si prospetta un monopolio assoluto del quale è verosimile pensare che ne pagheremo il prezzo prima di tutti noi consumatori
detto questo t'invito a lasciare la propaganda da parte perchè non è con quella che si potranno risollevare le sorti di AMD
al contrario, a mio parere, solo una severa disanima degli errori sin qui fatti può salvare AMD dal tracollo

Ciao

[dylan7679]

Originariamente inviato da 8kikko2

Appunto l'hai detto tu stesso di persone maniache ce ne sono poche..quindi escludi O.C gli intel offrono 10% in piu di prestazioni-->Amd vende i proci al 10% in meno , se non di piu, quindi rapporto prezzo prestazioni e' identico se non migliore di pochissimo da parte di Amd..

veramente appena su si e' fatto notare come i prezzi sbandierati siano da intendersi iva eslcusa per cui i phenom consteranno di piu' dei qiad core intel di pari frequenza

[dagon1978]

Originariamente inviato da JL_Picard

Chiarito il dilemma prezzi dei Phenom...

qualcuno ricorderà che c'erano discrepanze fra i prezzi in dollari ed i prezzi in Euro, soprattutto perchè questi ultimi sembrava potessero essere i prezzi al pubblico.

AMD ha chiarito che i prezzi in Euro annunciati al debutto (169 Euro per i 9500 e 190 Euro per i 9600) sono da intendersi per lotti da 1000 Pezzi e Iva esclusa.

Fonte matbe: leggi qui

Credo quindi che, non appena disponibili, i Phenom 9500 avranno prezzo allineato ai Q6600, mentre i Phenom 9600 costeranno circa 30 Euro in più.

Con buona pace del mantenimento del rapporto prezzo/prestazioni.

per quanto sensato il tuo ragionamento non è per forza di cose giusto
io ai tempi ho comprato gli FX al prezzo che era indicato per lotti di 1000 pezzi, se vuoi lo scontrino posso dimostrarlo senza problemi
quindi prima di dedicarsi all'"OK il prezzo è giusto" e trarre conclusioni sarebbe meglio aspettare e vedere come si comporteranno gli store, no?

[Peter Sellers]

Originariamente inviato da JL_Picard

Chiarito il dilemma prezzi dei Phenom...

qualcuno ricorderà che c'erano discrepanze fra i prezzi in dollari ed i prezzi in Euro, soprattutto perchè questi ultimi sembrava potessero essere i prezzi al pubblico.

AMD ha chiarito che i prezzi in Euro annunciati al debutto (169 Euro per i 9500 e 190 Euro per i 9600) sono da intendersi per lotti da 1000 Pezzi e Iva esclusa.

Fonte matbe: leggi qui

Credo quindi che, non appena disponibili, i Phenom 9500 avranno prezzo allineato ai Q6600, mentre i Phenom 9600 costeranno circa 30 Euro in più.

Con buona pace del mantenimento del rapporto prezzo/prestazioni.

naturalmente quando parlavo di errori da parte di AMD parlavo anche di queste prese per i fondelli assolutamente da evitare perchè controproducenti

[dagon1978]

Originariamente inviato da Ratatosk

Riguardo il prezzo dei Phenom finché non li trovi direi di non azzardare confronti sulle ipotesi.

P.S.: Per le prestazioni HD3870 vs 8800GT hai scritto "pro Intel", lapsus freudiano?

non avevo letto, cmq hai anticipato il mio pensiero

[JL_Picard]

Originariamente inviato da Errik89

1) non pensavo che intel avesse acquistato nvidia!
2) stiamo paragonando chipset di fascia alta, quindi è giusto il paragone AMD 790FX vs intel X38 altrimenti varrebbe anche il paragone AMD 790X vs intel p35 (prezzi a favore di AMD)
3) non condivido il tuo 2° punto visto che come sfruttamento CPU l'AMD 790FX sia più avanti degli intel, con gli intel ad esempio si fa non poca fatica ad overclockare una cpu con fsb a 333mhz se si hanno delle "banali" DDR2 mentre con AMD è possibilissimo: basta 1 click di mouse!
4) non hai considerato l'espandibilità futura
5) non hai considerato l'AMD overdrive che può far la differenza
6) non hai considerato il supporto a quad CF per la sfida X38 vs AMD 790FX e CF nel modo giusto (8x+8x del 790X e non 16x+4x del p35) per la sfida in fascia media dei chipset

1) mi riferivo cmq alle piattaforme della slide incriminata
2) te lo posso passare
3) mi riferivo che per ora (bios acerbi) le schede x Phenom non permettono di sfruttare a pieno le features del processore; inoltre non credo che mella valutazione di AMD abbiano considerato la facilità di overclock (che riguarda una minoranza di utenti);
4) le schede madri Intel attuali saranno adeguate per almeno 18/24 mesi (ovvero per almeno 6/12 mesi dopo l'uscita di Nehalem), visto che sicuramente Penryn/Nehalem conviveranno per un bel pò. Inoltre se e quando le DDR3 saranno diventate lo standard, quasi tutti dovremo cambiare scheda madre (si salveranno solo quelli che ora hanno mobo ibrida)
5) l'Overdrive è certamente una feature interessante, ma credo che servirà solo a pochi utilizzatori smanettoni;
6) idem per il CF (dual o Quad) che useranno in pochi.

Mi viene da pensare che con tutte le features per smanettoni, in casa AMD si siano quasi dimenticati degli utenti normali (intendo quelli comunque esperti, non quelli che comprano il PC nel centro commerciale, senza capire nulla).

PS: effettivamente l'impossibilità di gestire "divisori" della RAM da parte dei chipset intel richiede effettivamente memorie di qualità anche solo per andare in sincrono.
Penso che se uscisse un Quad Penryn con bus a 266, farebbe la gioia degli overclockers (in campo Dual Intel ha già annunciato la serie 5xxx); come numerazione è rimasta disponibile la numerazione 7xxx...

[dagon1978]

Originariamente inviato da Peter Sellers

naturalmente quando parlavo di errori da parte di AMD parlavo anche di queste prese per i fondelli assolutamente da evitare perchè controproducenti

mi spieghi quale sarebbero le prese per i fondelli?

[JL_Picard]

Originariamente inviato da Ratatosk

P.S.: Per le prestazioni HD3870 vs 8800GT hai scritto "pro Intel", lapsus freudiano?

no.. mi riferivo alla slide di AMD...

quindi il pro Intel era riferito al sistema completo.

e poi per inciso, chi l'ha detto che in configurazione single CPU, gli utenti Intel debbano per forza mettere una GPU Nvidia?

[dylan7679]

Recensione di un phenom 9900

http://www.legitreviews.com/article/597/1/

[O_Blade_O]

Originariamente inviato da Ratatosk

Perché quand'è che hai visto proliferare processori AMD nei centri commerciali nei 3 anni (tre) in cui le prestazioni AMD hanno surclassato quelle Intel?

Beh proliferare forse no ma c'erano vaste scelte di assemblati di ambedue i produttori... adesso vedi solo il logo azzurro e bianco, sembra di stare allo stand della Polini!

[JL_Picard]

Originariamente inviato da dagon1978

per quanto sensato il tuo ragionamento non è per forza di cose giusto
io ai tempi ho comprato gli FX al prezzo che era indicato per lotti di 1000 pezzi, se vuoi lo scontrino posso dimostrarlo senza problemi
quindi prima di dedicarsi all'"OK il prezzo è giusto" e trarre conclusioni sarebbe meglio aspettare e vedere come si comporteranno gli store, no?

In genere finora i prezzi ufficiali erano espressi in Dollari, per effetto di cambio e Iva poteva capitare di pagare un processore al dettaglio x Euro, quando il suo listino era X dollari, salvo situazioni particolari di mercato reale.

Giusto per avere una "fotografia" alla data odierna:

prezzi tratti da Geizhals:

Phenom 9500 218.89 Euro
Phenom 9600 245.00 Euro
Q6600 Step B3 214.90 Euro
Q6600 Step G0 216.85 Euro

magari fra un mese i prezzi cambiano...

[Peter Sellers]

Originariamente inviato da dagon1978

mi spieghi quale sarebbero le prese per i fondelli?

se nei prossimi 2-3 mesi si troverà effettivamente un phenom a 169 euro per l'utente finale presso un qualunque store, allora AMD, smentendomi , potrà dire di essere stata corretta nelle sue dichiarazioni
ma la vedo difficile per non dire impossibile è più probabile che si tratti di un po' di fuffa da presentazione avendo poco altro in mano
insomma una piccola presa per fondelli

[dagon1978]

Originariamente inviato da JL_Picard

no.. mi riferivo alla slide di AMD...

quindi il pro Intel era riferito al sistema completo.

e poi per inciso, chi l'ha detto che in configurazione single CPU, gli utenti Intel debbano per forza mettere una GPU Nvidia?

qui ci vorrebbero "antonio e michele" per dirti: "è un eseeeeeeeempio!!"

[dagon1978]

Originariamente inviato da Peter Sellers

se nei prossimi 2-3 mesi si troverà effettivamente un phenom a 169 euro per l'utente finale presso un qualunque store, allora AMD, smentendomi , potrà dire di essere stata corretta nelle sue dichiarazioni
ma la vedo difficile per non dire impossibile è più probabile che si tratti di un po' di fuffa da presentazione avendo poco altro in mano
insomma una piccola presa per fondelli

ma quando mai AMD ha dichiarato che il prezzo per gli utenti finali sarebbe stato di 169?
a parte che a gennaio è possibile che sia anche più basso, ma mi devi spiegare dove AMD avrebbe fatto questa dichiarazione

[JL_Picard]

Originariamente inviato da Ratatosk

Guarda che anche la mia mobo del 486DX funziona ancora. Quello che si fa notare è che non posso montarci un Pentium. Lo stesso avverrà con le attuali mobo intel per quanto riguarda Nahalem. Prendendo per buona la data di fine 2008 sbandierata da Intel, sono 12 mesi, non 18 né tantomeno 24. Questo con AMD non succederà fino alla seconda metà 2009, ovvero 18-24 mesi, perché tutti i processori che usciranno fino a quella data staranno tranquillamente su mobo AM2+ dovendo solo rinunciare alle inutili DDR3.

Non ci siamo capiti: so bene che Nehalem esce fra un anno, ma non credo che Intel la mattina dopo cancelli la produzione di Penryn.

Per cui almeno per un anno dopo l'uscita di Nehalem, chi vorrà, avendo schede madri 965(non tutte), P35, X38 potrà montare ancora Penryn.

Quindi anche in casa Intel si arriva nella seconda metà del 2009.

Giusto per restare in tema di noob, un amico mi ha mandato per mail mail la configurazione che gli stava proponendo un "sedicente" rivenditore di computer... non ti dico le risate che mi sono fatto...

basti dire che gli proponeva una scheda madre scrausa con ramm 667 in single channel, abbinata ad un dual core E6550!!