Guida alla scelta della scheda audio

[Fabio70rm]

Originariamente inviato da paolo.latorre

Allora, sono appena stato sul sit della Onkyo..ma ci sono solo cose di hi-fi... mi sembra un po strano che la Onkyo faccia scheda audio usb..ma sei sicuro??

Sono anche andato sul sito Meridian ma ho visto solo prodotti professionali.. niente schede audio usb...

Eh..eh...ti ho capito.. ti sei fatto un bicchierino prima di postare

Cos'è un Dac esterno? Facendo una ricerca ho trovato questo : http://www.playstereo.com/product_in...roducts_id=460

Andrebbe bene? ma come faccio a sapere se funziona con vista?

Poi quale sarebbe il vantagglio di questa soluzione in confronto per esempio alla E-MU 0202USB (che è interessante perchè in furuto potrei anche utilizzarla per registrare qualcosa..ma diciamo che per ora non è una funziona essenziale)

(non consigliarmi prodotti da centinaia di euro...) Tieni presente che io la musica l'ascolto con il lettore cd dell'hi-fi.. sarebbe un'eresia ascoltare gli mp3 con il pc per come la vedo io, anche con la migliore scheda esterna in circolazione.. Ma se devo ascoltare qualche mp3 di fretta o cmq devo fare correzioni audio oppure sentire un gioco..ecc, mi è comodo collegarlo al 2.1

Apparte che mi piace bere ma....

Non avevi specificato volevi un prodotto USB, e a dire il vero non avevo notato che ti serviva per un notebook. Ero rimasto al tuo ultimo post, di una scheda per desktop.


Comunque ribadisco, utilizzare una scheda concepita per l'editing audio solo per la riproduzione in qualità hi-fi significa sottoutilizzarla.

Molto meglio prendere un DAC esterno.

Sullo standard dei cavi in Hi-Fi, a parte che esistono i riduttori, ma ormai parecchie casse e diffusori hanno gli ingressi digitali.

In ogni caso deciditi...ti serve per ascolto o per editing audio?

[Fabio70rm]

Tanto per parlare di convertitori....

Questo è un convertitore AD/DA professionale. Lo trovate sui 1370+iva.

Chiaramente rispetto a questo modello, che è un prodotto concepito per il mondo professionale, ci sono altri convertitori di altre marche, meno costosi e meno performanti, ma ugualmente validi.

[paolo.latorre]

Originariamente inviato da Fabio70rm

Apparte che mi piace bere ma....

Non avevi specificato volevi un prodotto USB, e a dire il vero non avevo notato che ti serviva per un notebook. Ero rimasto al tuo ultimo post, di una scheda per desktop.


Comunque ribadisco, utilizzare una scheda concepita per l'editing audio solo per la riproduzione in qualità hi-fi significa sottoutilizzarla.

Molto meglio prendere un DAC esterno.

Sullo standard dei cavi in Hi-Fi, a parte che esistono i riduttori, ma ormai parecchie casse e diffusori hanno gli ingressi digitali.

In ogni caso deciditi...ti serve per ascolto o per editing audio?

Cmq...io nn ho mai chiesto di schede per desktop...non ce l'ho nemmeno... e ho sempre chiesto protoddi usb in questo forum..

Sicuro di non aver alzato il gomito? ihih..apaprte gli skerzi..

Non so per cosa mi serve...ma tanto costano uguali.. se la sotto utilizzo quella per editing non è un problema, ma almeno se un giorno mi viene voglia di fare una registrazione la posso fare.. invece della dac che me ne faccio? come ho detto la musica al 90% non la sento con il notebook...ma con il lettore cd.. mi serve solo per far suonare qualche cosa che incide mio padre con il suo multitraccia, per non doverla mettere su cd ogni volta per poterla sentire, oppure per ascoltare qualche mp3 che mi danno o che ne so qualche gioco..qualche film in dvd, filmati..ecc.. per cazzegiare insomma, ma se voglio ascoltare la musica come si deve uso il lettore.. nn mi metto a sbattere con il notebook acceso..tra mp3 che odio (si sentono uno schifo) e robe varie..

avevo pensato alla transit semplicemente per il prezzo...

[Fabio70rm]

Beh a parte che mi stai descrivendo come un alcoolizzato... e questo ti....costerà una bottiglia di grappa artigianale...


Personalmente ritengo che spendere soldi per una cosa che non si utilizzi o semmai si utilizzerà equivale a spendere male.

Le periferiche si debbono acquistare solo in caso di utilizzo; in primis per non gravare il sistema operativo di risorse che poi non userò.

Se il tuo utilizzo è fare editing una volta all'anno credo che prendere una scheda audio dedicata non ti serva. Se ne fai maggior uso allora la spesa è giustificata.

E comunque con il dac che ti ho messo avoglia se ci fai....

[sgviti]

Ho una domanda da farvi sul Trends Audio UD-10.1. Non essendoci le normali uscite RCA analogiche è possibile comunque collegarlo ad un amplificatore come Il Trends Audio TA-10.1 attraverso l'uscita per cuffie con l'adattatore RCA in dotazione? Esistono controindicazioni nel fare ciò?
Vorrei poi abbinare al DAC + amplificatore Trends Audio delle casse acustiche Indiana Line. Credete che il risultato possa essere soddisfacente?

[paolo.latorre]

Originariamente inviato da sgviti

Ho una domanda da farvi sul Trends Audio UD-10.1. Non essendoci le normali uscite RCA analogiche è possibile comunque collegarlo ad un amplificatore come Il Trends Audio TA-10.1 attraverso l'uscita per cuffie con l'adattatore RCA in dotazione? Esistono controindicazioni nel fare ciò?
Vorrei poi abbinare al DAC + amplificatore Trends Audio delle casse acustiche Indiana Line. Credete che il risultato possa essere soddisfacente?

Non puoi fare il copia di colla ogni volta su 2 o 3 forum diversi... già sta nella sezione 2.1 dove ti ho appena risposto.. che la incolli a fare anche qui?..una volta basta non credi?

[paolo.latorre]

Originariamente inviato da Fabio70rm

Beh a parte che mi stai descrivendo come un alcoolizzato... e questo ti....costerà una bottiglia di grappa artigianale...


Personalmente ritengo che spendere soldi per una cosa che non si utilizzi o semmai si utilizzerà equivale a spendere male.

Le periferiche si debbono acquistare solo in caso di utilizzo; in primis per non gravare il sistema operativo di risorse che poi non userò.

Se il tuo utilizzo è fare editing una volta all'anno credo che prendere una scheda audio dedicata non ti serva. Se ne fai maggior uso allora la spesa è giustificata.

E comunque con il dac che ti ho messo avoglia se ci fai....

Allora...grappa non ne ho a portata... ma se vuoi da me c'è un ottimo vino.. sono in zona "Taurasi" non so se conosci, Mastroberardino, Feudi di San Gregorio.. ecc.. Ho un amico che lavora da Mastroberardino ha il 50% sulle bottiglie.. con 30 euro ti prendo un capolavoro di vino

Comunque Fabio ho escluso quella DAC, sul un altro forum ho letto che è si eccezionale come suono, ma l'affidabilità è penosa.. rotture troppo frequenti.. e ogni volta se ne partono 10 euro per spedirla e farla sostituire... Non fa per me.. Voglio una cosa che guarda più all'affidabilità che al suono..

In realtà sarebbe comunque comoda una scheda audio per editing, anche se voglio attaccarci il microfono da studio che ho per valutare l'acustica della camera, le risposte in frequenza.. oppure se voglio attaccarci una semplice microfono e cuffia per parlare su internet..

Cosa c'è con l'alimentazione phantom? e con l'ingresso jack grande? Ad esempio se voglio registrare contemporaneamente volce e chitarra.. roba economica mi raccomando nn sparare cose milionarie..

[olachico]

cosa ne pensate della behringer uca 202 abbinata un mixer esterno analogico per un home recording basico?

[paolo.latorre]

Originariamente inviato da olachico

cosa ne pensate della behringer uca 202 abbinata un mixer esterno analogico per un home recording basico?

Una gran cavolata... secondo me sarebbero soldi buttati, perchè non puoi registrare in multitraccia.. mi spiego se vuoi registrare 2 sorgenti ad esempio voce e chitarra non te le fa in multitraccia, ma ti crea una sola traccia con le 2 sorgenti, a che serve? è inutile...anche per un home reconding di base.. (io a mio padre ho regalato un multitraccia della tascam, è molto immediato e comodo da usare, più di un pc con mille regolazioni da fare..software..e casini vari.. pagato usato mi sembra sui 250 euro, non ricordo "ma in realtà era come nuovo aveva ancora le plastiche...nemmeno un graffio, perfetto" a meno della metà del prezzo, a lui piace molto e poi il pc adatto per home recording nemmeno lo aveva)

Prenditi una scheda che ti permette almeno di avere 2 sorgenti in multitraccia..(strumento e voce) oppure 4, dipende da cosa ci devi fare.. se sei solo tu a registrare va bene anche una da 2.. ma lascia perdere quella ferraglia.. per il modello ti rimando al nostro fabio..

[olachico]

grazie della risposta,
effettivamente prima si indicano le esigenze e poi si prospettano delle soluzioni.... questa accoppiata la userei per musica classica, inizialmente per mie registrazioni (violino) ed sucessivamente per piccole formazioni da camera (duo, trio, quartetto). Quindi per la filosofia stessa del genere classico non si registra in multritraccia, o meglio essendo tutti strumenti acustici entrano tutti contemporaneamente da microfono, senza possibilità di sovraincisioni....
Se una scheda audio ha incorporati anche dei prealimentatori phantom per microfono a condensatore, allora è sufficiente quella.Ma mi sembrava che una soluzione tipo xenyx 802 o 1002 + behringer uca 202 fosse abbastanza economica per un entry level.
Accetto qualunque altra configurazione per le esigenze che ho esposto.
grazie

[paolo.latorre]

Originariamente inviato da olachico

grazie della risposta,
effettivamente prima si indicano le esigenze e poi si prospettano delle soluzioni.... questa accoppiata la userei per musica classica, inizialmente per mie registrazioni (violino) ed sucessivamente per piccole formazioni da camera (duo, trio, quartetto). Quindi per la filosofia stessa del genere classico non si registra in multritraccia, o meglio essendo tutti strumenti acustici entrano tutti contemporaneamente da microfono, senza possibilità di sovraincisioni....
Se una scheda audio ha incorporati anche dei prealimentatori phantom per microfono a condensatore, allora è sufficiente quella.Ma mi sembrava che una soluzione tipo xenyx 802 o 1002 + behringer uca 202 fosse abbastanza economica per un entry level.
Accetto qualunque altra configurazione per le esigenze che ho esposto.
grazie

Allora ribadisco che il prodotto verso il quale eri indirizzato, è la peggiore possibile a mio avviso.. Inoltre sbagli, hai una visione un po ridotta del multitraccia... multitaccia non vuol dire lavolare per sovraincisioni. Ti faccio un esempio per farti capire.

Con i prodotti da te scelti se vuoi registrare diciamo un quartetto (mettiamo che ogni strumento ha un microfono) alla fine come risultato avresti un singolo file con tutti gli strumenti registrati.. praticamente tanto vale che prendi un registratore a cassetta e registri in quando dopo non potrai fare nulla con quella registrazione..

Se hai una scheda che registra in multitraccia a 4 canali ad esempio, puoi registrare in contemporanea (niente sovraincisioni) i 4 strumenti su quattro tracce separate, quindi puoi regolare i volumi di ogni strumento, puoi regolare i toni fare tutte le correzioni che vuoi a livello di timbro.. insomma fare l'ecqualizzazione, il mixaggio degli strumenti..

Anche negli studi di registrazione si fa così, si suona tutti assieme ma poi ogni strumento ha la sua traccia di incisione separata dalle altre sulla quale si può agire dopo.. non dirmi che credevi che il multitraccia valeva solo per la sovraincizione.. in quel caso il multitraccia non serve adun bel niente dato che incidi una traccia alla volta.. lo dice il nome MULTI-TRACCIA..

Abbandona l'idea che avevi, sarebbe la cosa più inutile per te, come regoli i volumi degli strumenti? con il mixer? e i toni? le regolazioni... queste son cose che si fanno alla fine.. il fase di equalizzazione..

Allora, vedi quanti ingressi ti servono al massimo e poi regolati su che cosa prendere, ci sono schede da 8 in contemporanea potresti andare su quelle in modo da non aver problemi.. se per uno strumenti usi più di un microfono..questo è il mio consiglio, poi decidi tu, ma secondo me con quello che volevi prendere butti solo i soldi..

[PinkNoiser]

Originariamente inviato da paolo.latorre

Perchè la transit è consigliabile per registrare??... non ha praticamente niente per registrare se non in piccolo ingresso che non è nemmeno gestibile..mi sembra tutto tranne una scheda per registrare... o sbaglio? (io per registrare non la prenderei minimamente in considerazione)

bè, da quello che so io sono quei prodotti estremamente tascabili usati per interfacciare "al volo" pc e periferiche varie..

Che intendi per 2 uscite?.. Mi serve una scheda con 1 uscita jack stereo, oppure due uscite rca, una per il canale dentro e una per il sinistro.. tutto qui.. mi basta un'uscita, l'esi ne ha 2 ma una rimarrebbe inutilizzata..


Crossover per il sub??......guarda che il crossover già sta nei sub... e poi... che c'entra con il collegare lo stereo al notebook con una scheda audio?..mha..

bè se il tuo sub è amplificato e amplifica anche le casse non so, ma di solito se si pilotano satelliti e sub passivi con l'alimentatore, il crossover sta gia nell'amplificatore..serviva per sapere se poteva farti comodo un'altra uscita, tutto qui

l'edirol l'ho gia esclusa di mio..non mi piace il prodotto. l'esi se è uscita da poco potrebbe essere compatibile con vista quindi dovrebbe essere interessante.. ma ti riferisci alla maya44usb? sul sito ufficiale trovo questo modello.. ma come possono essere usate le 2 coppie di rca in uscita? la scheda è una...quindi comunque il segnale in uscita può essere uno..
l'esi44usb vecchio modello ha fatto storia, quello nuovo non sembra male..costa quanto la transit, quindi non mi sembra un problema di prezzo.. la scheda è una ma ha 2 coppie di in e 2 di out, è multicanale..si tratta di 4 in e 4 out completamente indipendenti

poi, come ti hanno già detto, se NON devi usarla per lavorare con l'audio, non hai pretese di latenze e "prestazioni", ma ti serve solo il massimo della qualità, la scelta migliore può essere quella di un dac..io ti consigliavo queste schede soltanto perche si pongono sulla tipologia e sulla fascia di prezzo della transit, tutto qui..buon acquisto...
se comumque accetti un mio consiglio, qualunque soluzione adotterai, assicurati di avere modo di alimentarla esternamente, e non con il cavo usb....ti liberi di tutto il rumore ed è tutta un'altra cosa..soprattutto se per sbaglio decidi di registrare pure..

[PinkNoiser]

Originariamente inviato da olachico

grazie della risposta,
effettivamente prima si indicano le esigenze e poi si prospettano delle soluzioni.... questa accoppiata la userei per musica classica, inizialmente per mie registrazioni (violino) ed sucessivamente per piccole formazioni da camera (duo, trio, quartetto). Quindi per la filosofia stessa del genere classico non si registra in multritraccia, o meglio essendo tutti strumenti acustici entrano tutti contemporaneamente da microfono, senza possibilità di sovraincisioni....
Se una scheda audio ha incorporati anche dei prealimentatori phantom per microfono a condensatore, allora è sufficiente quella.Ma mi sembrava che una soluzione tipo xenyx 802 o 1002 + behringer uca 202 fosse abbastanza economica per un entry level.
Accetto qualunque altra configurazione per le esigenze che ho esposto.
grazie

@paolo.latorre: guarda che la classica, si registra con un solo microfono (o con una coppia al limite)..o almeno in teoria si fa cosi.. quindi a lui non serve il multitraccia..e neanche regolare i toni di ogni strumento.

Come scheda audio ti sconsiglio la behringer..tra l'altro quel prodotto è un'imitazione della edirol..i convertitori non sono un granchè per registrazione e i driver spesso sono inaffidabili..e te lo dico perche ne ho e ne ho sentite, di behringer..ti consiglio vivamente di spenderci un po di più puntando su qualche marca nota e un modello che abbia l'alimentatore esterno..sarà sicuramente un'acquisto che potrai usare anche più avanti.
Il mixer già è meglio, un pò di rumore di fondo ma niente da ridire..

conta comumque che con una scheda come la M-audio fast track (115€) o una mobile pre (150, con phantom), puoi collegare il microfono direttamente alla scheda e quindi non ti serve il mixer per l'uso che ne devi fare..

[paolo.latorre]

Originariamente inviato da PinkNoiser

guarda che la classica, si registra con un solo microfono (o con una coppia al limite)..o almeno in teoria si fa cosi.. quindi a lui non serve il multitraccia..e neanche regolare i toni di ogni strumento.

Per registrare con un singolo microfono phantom un quartetto...deve avere un microfono con i controcazz... non un mic da home reconding.. deve avere una stanza insonorizzata apposta per evitare i rimbombi..gli echi prodotti dalla stanza.. con l'acustica ottimizzata per la registrazione..

Per chi lo fa a livello amatoriale molto meglio registrare i 4 strumenti con 4 microfoni... in tracce separate.. è molto più semplice avere un risultato soddisfacente alla fine secondo me.. specialmente se ogni compotente del quartetto ha già per un motivo o per l'altro il microfono specifico per il suo strumento... e di solito lo si ha..

Invece un microfono o una coppia di microfoni per ripresa panoramica per classica quanto gli costano? 1000 euro?... non la vedo una cosa proponibile..

Comunque abbiamo dato le varie alternative, ora sta a lui decidere in base alle sue esigenze.. certo il consiglio di stare lontano da Behringer lo quoto in pieno..

[paolo.latorre]

Originariamente inviato da PinkNoiser

bè se il tuo sub è amplificato e amplifica anche le casse non so, ma di solito se si pilotano satelliti e sub passivi con l'alimentatore, il crossover sta gia nell'amplificatore..serviva per sapere se poteva farti comodo un'altra uscita, tutto qui

Mi sa che sui sub hai le idee un po confuse... il sub che amplifica anche le casse?... lo fanno solo quelli da 50 euro da discount

E poi...non parliamo di sub passivi... ci vogliono 1000 euro per prenderne uno..e non parliamo dell'amplificatode dedicato che è meglio..

I sub passivi e i satelliti si pilotano con l'alimentatore?? (si si hai proprio le idee confuse...)

Allora per schiarirti le idee... francamente mi sembri un po confuso.. ti dico come è collegato il tutto.

Amplificatore hi-fi dal quale escono i 4 cavi di potenza che vanno nelle 4 entrate "high level" del sub attivo, da qui poi escono attraverso 4 uscite "high level" per andare alla coppia di casse passive, i segnali passando nel sub vendono filtrati da un filtro passa alto per non gravare le casse di frequenze che non riuscirebbero a riprodurre.. inoltre naturalmente il sub ha anche il passa basso per regolare la sua risposta..

Meno confuso?..

[paolo.latorre]

Originariamente inviato da PinkNoiser

poi, come ti hanno già detto, se NON devi usarla per lavorare con l'audio, non hai pretese di latenze e "prestazioni", ma ti serve solo il massimo della qualità, la scelta migliore può essere quella di un dac..io ti consigliavo queste schede soltanto perche si pongono sulla tipologia e sulla fascia di prezzo della transit, tutto qui..buon acquisto...
se comumque accetti un mio consiglio, qualunque soluzione adotterai, assicurati di avere modo di alimentarla esternamente, e non con il cavo usb....ti liberi di tutto il rumore ed è tutta un'altra cosa..soprattutto se per sbaglio decidi di registrare pure..

sicuramente la prenderò con alimentazione esterna...ma devo ancora lavutare cosa prendere...tanto non ho fretta.. ho il tempo di guardarmi tutti i prodotti, e poi ho un'amico che lavora in una ditta che è rivenditore autorizzato m-audio.. devo chiedere a lui che prezzi può farmi...sarebbe interessante la cosa.. se me la da a prezzo di costo..

Saluti

[PinkNoiser]

Originariamente inviato da paolo.latorre

Mi sa che sui sub hai le idee un po confuse... il sub che amplifica anche le casse?... lo fanno solo quelli da 50 euro da discount
[...]
Meno confuso?..

So come funzionano i sub...rispondevo in quel modo perchè avevo capito male il tuo post e avevo capito una cosa esattamente come quella che hai scritto tu qua sopra. E visto che stavamo parlando di ben altri prodotti mi sembrava strano e non capivo..

comumque rimane il fatto che se fa multitraccia gli serve una scheda multicanale e non gli serve un mixer, se fa "presa diretta" non gli serve comumque..eio avevo capito volesse fare la seconda:

<<Quindi per la filosofia stessa del genere classico non si registra in multritraccia, o meglio essendo tutti strumenti acustici entrano tutti contemporaneamente da microfono, senza possibilità di sovraincisioni....>>

rimanendo il fatto che registrare quegli strumenti in modo amatoriale è un'impresa, rimango dell'idea che per la m.audio mobile pre possa andare bene, ma se gli servono 4 o 8 in microfonici allora o trova qualche bella vecchia scheda audio di qualità pci con rack esterno usata, oppure, scheda audio con due in e un BUON mixer con BEI controlli di tono, magari parametrici

[paolo.latorre]

Originariamente inviato da PinkNoiser

So come funzionano i sub...rispondevo in quel modo perchè avevo capito male il tuo post e avevo capito una cosa esattamente come quella che hai scritto tu qua sopra. E visto che stavamo parlando di ben altri prodotti mi sembrava strano e non capivo..

comumque rimane il fatto che se fa multitraccia gli serve una scheda multicanale e non gli serve un mixer, se fa "presa diretta" non gli serve comumque..eio avevo capito volesse fare la seconda:

<<Quindi per la filosofia stessa del genere classico non si registra in multritraccia, o meglio essendo tutti strumenti acustici entrano tutti contemporaneamente da microfono, senza possibilità di sovraincisioni....>>

rimanendo il fatto che registrare quegli strumenti in modo amatoriale è un'impresa, rimango dell'idea che per la m.audio mobile pre possa andare bene, ma se gli servono 4 o 8 in microfonici allora o trova qualche bella vecchia scheda audio di qualità pci con rack esterno usata, oppure, scheda audio con due in e un BUON mixer con BEI controlli di tono, magari parametrici

credo che nel momento in cui ha scritto quella frase non sapeva che multitraccia non vuol dire sovraincisioni..

Comunque dovrebbero esserci dei prodotti edirol a 4 o a 8 ingressi..certo in ogni caso la soluzione mixer è da escludere.. sempre meglio una scheda multicanale..

Comunque bisogna vedere se i componenti del quartetto hanno il loro microfono personale...ma diciamo che di solito ognuno ha il suo specifico per lo strumento.. Bisogna vedere se sono dinamici o a condensatore...

Insomma non possiamo dare consigli veri se non conosciamo tutto il materiale gia in possesso..

Comunque io quoto per la scheda multicanale per registrare in multitraccia gli strumenti, ognuno di quali avrà un microfono specifico per lo strumento.. Se sono microfoni phantom ci vuole una scatoletta per l'alimentazione esterna e si risolve il problema.. può prendere una scheda edirol a 4 o 8 ingressi ed è apposto..

[paolo.latorre]

Originariamente inviato da PinkNoiser

comumque rimane il fatto che se fa multitraccia gli serve una scheda multicanale e non gli serve un mixer, se fa "presa diretta" non gli serve comumque..eio avevo capito volesse fare la seconda

Secondo me voleva prendere un mixer proprio perchè ogni strumento ha il suo microfono.. altrimenti non aveva proprio senso come idea quella del mixer...

E se ogni strumenti ha il suo microfono la mia idea della scheda a 4 o 8 ingressi cade proprio a pennello!!

ps. per dare i consigli ci vogliono le informazioni...ce ne ha date poche..

[PinkNoiser]

Originariamente inviato da paolo.latorre

credo che nel momento in cui ha scritto quella frase non sapeva che multitraccia non vuol dire sovraincisioni..

Comunque dovrebbero esserci dei prodotti edirol a 4 o a 8 ingressi..certo in ogni caso la soluzione mixer è da escludere.. sempre meglio una scheda multicanale..

Comunque bisogna vedere se i componenti del quartetto hanno il loro microfono personale...ma diciamo che di solito ognuno ha il suo specifico per lo strumento.. Bisogna vedere se sono dinamici o a condensatore...

Insomma non possiamo dare consigli veri se non conosciamo tutto il materiale gia in possesso..

Comunque io quoto per la scheda multicanale per registrare in multitraccia gli strumenti, ognuno di quali avrà un microfono specifico per lo strumento.. Se sono microfoni phantom ci vuole una scatoletta per l'alimentazione esterna e si risolve il problema.. può prendere una scheda edirol a 4 o 8 ingressi ed è apposto..

si ma in ogni caso va fuori budget ...è anche vero che se ognuno del quartetto mette 50€ gia si può fare qualcosa