L'ipocrisia dei virtuosi

[shambler1]

http://news.yahoo.com/s/livescience/...edinhighmorals

Studiato scientificamente un fenomeno che il buon senso popolare conosce gia:
le persone che hanno ( o pensano di avere) "superiorità morale" , di fare le cose "per il bene, le cose giuste" , di avere "le idee giuste" poi sono quelle che più di frequente barano, imbrogliano...
E si giustificano con se stessi

"If I cheat, then I'll get into graduate school, and if I get into graduate school, then I can become a doctor and think about all the people I'm going to help when I'm a doctor."

traduco :" Se io baro e mi laureo in medicina , diventerò un dottore e potrò aiutare la gente".
E' una specie di auto inganno delle mente , che preserva questa presunta "superiorità morale" anche in presenza di mascalzanate.
Ecco perchè nel passato ma anche nel presente , i comportamenti peggiori da parte di determinati gruppi non scalfiscono la sensazione di "superiorità morale" della quale costoro si ammantano.

[stbarlet]

Originariamente inviato da shambler1

http://news.yahoo.com/s/livescience/...edinhighmorals

Studiato scientificamente un fenomeno che il buon senso popolare conosce gia:
le persone che hanno ( o pensano di avere) "superiorità morale" , di fare le cose "per il bene, le cose giuste" , di avere "le idee giuste" poi sono quelle che più di frequente barano, imbrogliano...
E si giustificano con se stessi

traduco :" Se io baro e mi laureo in medicina , diventerò un dottore e potrò aiutare la gente".
E' una specie di auto inganno delle mente , che preserva questa presunta "superiorità morale" anche in presenza di mascalzanate.
Ecco perchè nel passato ma anche nel presente , i comportamenti peggiori da parte di determinati gruppi non scalfiscono la sensazione di "superiorità morale" della quale costoro si ammantano.

[LUVІ]

Se bari e non studi, puoi anche diventare dottore, ma poi la gente l'ammazzi, non l'aiuti.
Detto ciò, wtf?
Di quali gruppi di dottori stai parlando? I chirurghi estetici? I medici generici? I ginecologi?

LuVi

[D.O.S.]

Originariamente inviato da shambler1

http://news.yahoo.com/s/livescience/...edinhighmorals

Studiato scientificamente un fenomeno che il buon senso popolare conosce gia:
le persone che hanno ( o pensano di avere) "superiorità morale" , di fare le cose "per il bene, le cose giuste" , di avere "le idee giuste" poi sono quelle che più di frequente barano, imbrogliano...
E si giustificano con se stessi

traduco :" Se io baro e mi laureo in medicina , diventerò un dottore e potrò aiutare la gente".
E' una specie di auto inganno delle mente , che preserva questa presunta "superiorità morale" anche in presenza di mascalzanate.
Ecco perchè nel passato ma anche nel presente , i comportamenti peggiori da parte di determinati gruppi non scalfiscono la sensazione di "superiorità morale" della quale costoro si ammantano.

guarda ... potrà sembrarti strano ma per esperienza personale con le persone che conosco ed anche sui vari forum che frequento....... è esattamente così !

[shambler1]

Originariamente inviato da LUVІ

Se bari e non studi, puoi anche diventare dottore, ma poi la gente l'ammazzi, non l'aiuti.
Detto ciò, wtf?

LuVi

Luvi, visto che i "virtuosi" che fanno le peggio cose sentendosi candidi come la neve e puri come gigli , sono un fenomeno frequente , specie nel 900 ma ancora oggi, io penso sia molto ma molto interessante approfondire il fenomeno.

Perchè sembra essere uno dei motori davvero del comportamento umano!
Darsi la carica e addormentarsi la coscienza ,pensando di essere comunque "nel giusto a prescindere" e intanto giù violenza, guerre, sequestri, campi di lavoro, di sterminio, genocidi.
Attenzione: è diverso dal meccanismo fin troppo studiato ,del leader che controlla le masse. Di studi sulla leadership "cattiva" ne abbiamo pure troppi..
iniziamo invece a riconoscere questo meccanismo di "virtù" come quello che è e cioè una compensazione della mente .

[lowenz]

Non penso che questo thread verta sui "medici"
Però stavolta non voglio interpretare il pensiero altrui quindi mi limito a leggere

[LUVІ]

Originariamente inviato da lowenz

Non penso che questo thread verta sui "medici"
Però stavolta non voglio interpretare il pensiero altrui quindi mi limito a leggere

Ah beh, se c'è qualcosa scritto fra le righe aspetto venga esplicitato per dare il mio parere.

LuVi

[shambler1]

Originariamente inviato da LUVІ

Ah beh, se c'è qualcosa scritto fra le righe aspetto venga esplicitato per dare il mio parere.

LuVi

Serve per indurre una riflessione.
Sapete , non è che ogni fenomeno è a sè stante e non è possibile trarne degli insegnamenti.
In realtà i comprtamenti , individuali e collettivi, tendono a ripetersi e questo non si può negare.
Di virtuosi canaglia ma sinceramente convinti di essere nel giusto , ce ne sono stati e ce ne sono ancora.
Impariamo a riconoscerli..a riconoscere le azioni ...non le utopie giustificatrici.

[D.O.S.]

Originariamente inviato da shambler1

iniziamo invece a riconoscere questo meccanismo di "virtù" come quello che è e cioè una compensazione della mente .

giuro che mai mi sarei aspettato da te una frase del genere .....
mi sorprendi oppure qualcuno deve averti fregato l'account ..

[lowenz]

Originariamente inviato da shambler1

Di virtuosi canaglia ma sinceramente convinti di essere nel giusto , ce ne sono stati e ce ne sono ancora.
Impariamo a riconoscerli..a riconoscere le azioni ...non le utopie giustificatrici.

Ci provo ancora una volta, a costo di beccarmi la seconda sospensione, poi basta lo prometto

Si possono sapere i referenti o no?

[shambler1]

non capisco..

comunque, vogliamo iniziare a ragionare per astratto cosi non si offende nessuno?

[Cfranco]

In astratto ... la storia è piena di "benpensanti , bravi padri di famiglia , fedeli assidui della chiesa , persone integerrime" che poi si rivelano essere tutt' altro .

[CYRANO]

Originariamente inviato da Cfranco

In astratto ... la storia è piena di "benpensanti , bravi padri di famiglia , fedeli assidui della chiesa , persone integerrime" che poi si rivelano essere tutt' altro .

come si suol dire " le strade dell'inferno sono lastricate di buone intenzioni "



Cmoamlzlaw

[D.O.S.]

Originariamente inviato da Cfranco

In astratto ... la storia è piena di "benpensanti , bravi padri di famiglia , fedeli assidui della chiesa , persone integerrime" che poi si rivelano essere tutt' altro .

vero senza contare papi e cardinali corrotti con figli che divengono a loro volta alti prelati ( tanto per fare capire a che grado arriva tale fenomeno )

poi ci sono pure ,ai nostri giorni , preti che vengono condannati per genocidio , esponenti politici dei un partito cattolico conservatore che fanno orge con prostitute e coca ... ecc. ecc..


solitamente i peccatori ,che vengono accusati pubblicamente di esserlo dai difensori della morale , sono di solito dei poveri cristi incapaci di difendersi : dei capri espiatori usati per sfogare la violenza sociale presente in ogni grande insieme umano.

ma questa è cosa altamente risaputa da tempo

[powerslave]

Originariamente inviato da shambler1

Luvi, visto che i "virtuosi" che fanno le peggio cose sentendosi candidi come la neve e puri come gigli , sono un fenomeno frequente , specie nel 900 ma ancora oggi, io penso sia molto ma molto interessante approfondire il fenomeno.

Perchè sembra essere uno dei motori davvero del comportamento umano!
Darsi la carica e addormentarsi la coscienza ,pensando di essere comunque "nel giusto a prescindere" e intanto giù violenza, guerre, sequestri, campi di lavoro, di sterminio, genocidi.
Attenzione: è diverso dal meccanismo fin troppo studiato ,del leader che controlla le masse. Di studi sulla leadership "cattiva" ne abbiamo pure troppi..
iniziamo invece a riconoscere questo meccanismo di "virtù" come quello che è e cioè una compensazione della mente .

Ma neanche tanto,in fin dei conti tutti i grandi leader carismatici e relative ideologie,indipendentemente dal fatto che fossero "buoni" o "cattivi", hanno sempre fatto leva su questo meccanismo per cui sarebbe lecito rinunciare ad una o più virtù per LA virtù intesa come un fine più grande delle singole virtù.

[shambler1]

Originariamente inviato da Cfranco

In astratto ... la storia è piena di "benpensanti , bravi padri di famiglia , fedeli assidui della chiesa , persone integerrime" che poi si rivelano essere tutt' altro .

Ed è anche piena, per dirne una, di comunisti ,che in Russia, in Cina, in Cambogia compivano violenze e massacri inauditi contro il proprio popolo spesso ma era "giusto " perchè c'era da costruire una splendida utopia, da redimere l'umanità.

Dissento sulla Chiesa come dissento anche sull'esempio di Ted Haggard.
Il prete ( c'era anche un articolo su un rabbino dedito allo stesso vizio ) cosi come il fedele ladro e puttaniere, recitano una parte ma non credono veramente.
Fanno finta ma lo sanno bene di essere dei criminali o degli zozzoni.
C'è una ipocrisia di facciata alla quale non crede nessuno.


Il "virtuoso" invece non solo si sente "puro" lui (" si sto ammazzando e ingannando ma per un bene superiore , quindi sono buono ") ma trova altri come lui che lo giustificano " e vabbè ma quelli erano capitalista-magari contadini- ") oppure :" si ma quelli erano ebrei ( o papisti)").
Camus , ne " I giusti" , esplora in modo magistrale questo genere di auto inganno e le sue contraddizioni.

[shambler1]

Originariamente inviato da powerslave

Ma neanche tanto,in fin dei conti tutti i grandi leader carismatici e relative ideologie,indipendentemente dal fatto che fossero "buoni" o "cattivi", hanno sempre fatto leva su questo meccanismo per cui sarebbe lecito rinunciare ad una o più virtù per LA virtù intesa come un fine più grande delle singole virtù.

Si , non è sbagliata come osservazione
ma in questo caso, esaminando solo la leadership come fonte di ogni male , si emendano tutti i colpevoli invece non è cosi.
Non c'è solo il dittatore cattivo e il suo apparato di propaganda che corrompe la brava gente.
E' un argomento che è stato sviscerato, anche ideologicamente, fino alla nausea.
L'auto inganno del virtuoso invece no ed è un campo forse più importante.

[lowenz]

Originariamente inviato da shambler1

Il prete ( c'era anche un articolo su un rabbino dedito allo stesso vizio ) cosi come il fedele ladro e puttaniere, recitano una parte ma non credono veramente.
Fanno finta ma lo sanno bene di essere dei criminali o degli zozzoni.
C'è una ipocrisia di facciata alla quale non crede nessuno.

Come no!
Te lo ricordi questo?

http://www.repubblica.it/2005/f/sezi...a/romania.html

[shambler1]

Originariamente inviato da lowenz

Come no!
Te lo ricordi questo?

http://www.repubblica.it/2005/f/sezi...a/romania.html

Complimenti sei andato a pescare proprio nei meandri della rete

"Si tratta del gesto di un pope instabile dal punto di vista psicologico, che ha compiuto atti barbari pensando di curare la suora dagli spiriti maligni. E' un gesto che non ha niente a che fare con la tradizione e la spiritualità ortodossa", ha dichiarato il portavoce del patriarcato, il pope Costel Stoica.

Ma ci sono anche , oltre ai massacri imputabili all'utopia comunista, le guerre spacciate per interventi umanitari ..io ammetto che il confine tra autoconvinzione ed ipocrisia è talvolta labile.
Comunque allego una citazione del dramma di Camus, testè citato
http://www.lalente.net/index.php?opt...=780&Itemid=28

cco dunque che nei Giusti, i terroristi russi intenti ad organizzare l'attentato contro il Granduca Sergio, si trovano a discutere sulla legittimità della loro azione. Assassinando il Granduca si colpisce un uomo o un simbolo di oppressione? È giusto commettere dei delitti oggi per l'umanità futura, per degli esseri che devono ancora nascere? A ciò risponde Kliayev, colui che lancerà la bomba: "Ma io amo quelli che vivono oggi su questa terra insieme a me, e sono loro che saluto. È per loro che sono pronto a morire. Ma per un ideale lontano, di cui non sono sicuro, non andrei a schiaffeggiare i miei fratelli. Non andrei ad aumentare l'ingiustizia tra i vivi in favore di una giustizia morta. Fratelli [...] uccidere i bambini è contrario all'onore. E se un giorno, io vivo, la rivoluzione dovesse scostarsi dall'onore, le volterei le spalle".

Il protagonista ucciderà il granduca, solo per essere sopraffatto dai sensi di colpa e scegliere volontario il patibolo.

[lowenz]

Originariamente inviato da shambler1

Complimenti sei andato a pescare proprio nei meandri della rete

Mica tanto, se ne era discusso anche qui e cmq lui ci credeva, non sapeva di essere un criminale
Il parere altrui non c'entra proprio nulla con quel che crede la persona mentre agisce.

Padre Daniel la pensa in tutt'altro modo e nei giorni scorsi ha detto di essere sorpreso dell'attenzione della stampa riguardo a questo caso visto che "l'esorcismo è una pratica comune nel cuore della Chiesa ortodossa romena: i miei metodi sono perfettamente noti agli altri preti".