firewire/usb: cosa cambia nel filmato acquisito?

[lukeskywalker]

ho un dubbio che mi assale. riversando un filmato avi da una videocamera digitale miniDV sul pc tramite porta usb o firewire cosa cambia?
non è possibile in entrambi i casi ottenere un avi DV (compressione 5:1) PAL, a 720x576 e 25fps)?
perchè si sostiene che la qualità del filmato riversato con l'usb sia inferiore? il formato del file non è comunque lo stesso indipendentemente dal cavo utilizzato?

[lukeskywalker]

calma.

[0b3r0n]

Originariamente inviato da lukeskywalker

ho un dubbio che mi assale. riversando un filmato avi da una videocamera digitale miniDV sul pc tramite porta usb o firewire cosa cambia?
non è possibile in entrambi i casi ottenere un avi DV (compressione 5:1) PAL, a 720x576 e 25fps)?
perchè si sostiene che la qualità del filmato riversato con l'usb sia inferiore? il formato del file non è comunque lo stesso indipendentemente dal cavo utilizzato?

Ciao. Non sono un tecnico ma credo più che altro che la differenza tra acquisizione USB e Firewire sia sostanzialmente nella gestione del traffico di dati. Nelle connessioni USB il traffico dei dati è a carico della CPU, quindi, nel caso di acquisizione di video DV, la CPU deve gestire sia il traffico dei dati da e verso la videocamera, sia l'elaborazione degli stessi nell'applicazione di acquisizione usata. Nel caso del Firewire, la CPU deve solo elaborare i dati, mentre il traffica da e verso la videocamera viene gestito direttamente dalla logica della scheda firewire.

In sostanza, credo che la differenza tra i due tipi di acquisizione sia principalmente data dal carico di lavoro dato alla CPU, che, su computer non molto performanti può fare la differenza tra un'acquisizione piena ed una con perdita di frame.

Spero di esserti stato di qualche aiuto. Ciao.

[86alessio86]

Anchio non sono un tecnico ma ho testato su di me.
Dunque quando acquisici con la usb come ti è gia stato detto,il trasferimento è lento,il video scatta e la qualità lascia a desiderare.Mentre con la firewire è tutto diverso.Il trasferimento dati è asssai molto + veloce,la qualità molto migliore,il video non scatta.LA firewire trasmette da 400 megabit fino a 800 mi pare di aver visto da ad un negozio..LA usb richiede driver la firewire no.LA usb 1.1 trasmete a 12mb.L'unica forse sarebbe la usb2.0 che trasmette a 480.Però dovresti avere si la ricezione(pc)e anche la cam usb 2.0 per avere dei risultati.Se hai usb 2.0 al pc e usb1.1 alla cam il risultato è standard in quanto la velocita è a 12mb.Il cavo della firewire è ridotto di lunghezza.Altro non so.sE cerchi su google troverai aiosa

[skuama]

nemmeno io sono un tecnico ma tutti consigliano la firewire perchè è più sicura (flusso dati) e non rischi di perderti pezzi di video mentre trasferisci

[lukeskywalker]

vi ringrazio comunque delle risposte, ma non avete centrato il senso della domanda:
se trasferisco un filmato digitale da miniDV a pc come è possibile ottenere 2 filmati diversi (se così dovesse essere) in base al collegamento utilizzato (usb 2.0 o firewire)?
il filmato riversato sul pc è o no sempre lo stesso cioè un avi DV (compressione 5:1) PAL, a 720x576 e 25fps)?
si tratterebbe di un filmato già in forma digitale quindi sarebbe un semplice trasferimento di un file non un'acquisizione video vera e propria con ricampionamento?

[86alessio86]

penso che sia la struttura delle due porte che le differienzi.Il filmato è il solito,dipende da come lo vuoi salvare te.Se wmv,avi mpeg ecc.Il filmato vien diverso causa dal flusso,quindi struttura secondo me.

[0b3r0n]

Come è stato già detto la differenza tra le due connessioni sta nella diversa velocità di trasferimento dati: 12 o 480 Mb/s teorici per le connessioni USB, 400 o 800 (questa per quel che ne so è presente solo su workstation di fascia alta o Mac) Mb/s per le firewire; dalla logica di gestione delle interfacce: CPU per le USB, autogestita per la Firewire; e dal fatto che l'USB richiede driver, mentre Firewire no.

Tutto questo porta ad un sovraccarico di lavoro per il pc nel caso di connessioni USB (cosa che non si verifica con firewire). Ne consegue, quindi, che a parità di risultato (cioè sempre DV PAL 5:1 25fps 720x576), nel caso di connessione USB si ha una più ampia percentuale di probabilità di perdere frame e quindi rendere inutilizzabile il filmato acquisito.

Per lo stesso motivo, in caso di editing utilizzando dischi fissi esterni per i filmati acquisiti in DV, generalmente vengono consigliati dischi con connessione firewire piuttosto che usb, perchè in grado di spremere al massimo il throughput del hard disk.

[Il Castiglio]

L'editing non c'entra, qui si parla di semplice trasferimento di dati da videocamera a PC, per capirci dalla cassetta miniDV all'hard disk (se non sbaglio occupa circa 13 giga ogni ora di filmato), per cui IMHO è come dici tu, luke, i 2 file dovrebbero essere identici.

Però io con la mia vecchia Panasonic potevo usare solo il firewire (infatti ho dovuto comprare la schedina apposita) perché la usb serviva solo per trasferire le foto.

Non so le camere più moderne come si comportino.

[0b3r0n]

Originariamente inviato da Il Castiglio

L'editing non c'entra, qui si parla di semplice trasferimento di dati da videocamera a PC, per capirci dalla cassetta miniDV all'hard disk (se non sbaglio occupa circa 13 giga ogni ora di filmato), per cui IMHO è come dici tu, luke, i 2 file dovrebbero essere identici.

Però io con la mia vecchia Panasonic potevo usare solo il firewire (infatti ho dovuto comprare la schedina apposita) perché la usb serviva solo per trasferire le foto.

Non so le camere più moderne come si comportino.

Credo che oramai tutte le camere più moderne richiedano firewire, in virtù del fatto che ormai la tendenza è quella di andare verso l'HD, e con l'usb (almeno la 2.0, con le nuove specifiche 3.0 si vedrà) non penso che sia possibile sostenere un flusso dati continuo di quel genere senza perdita di frame.

[Il Castiglio]

Originariamente inviato da 0b3r0n

...non penso che sia possibile sostenere un flusso dati continuo di quel genere senza perdita di frame.

Quello che non capisco del tuo discorso è il flusso di dati continuo:
se trasmetto un file, anche enorme, da un supporto ad un altro, senza comprimerlo o modificarlo, ma semplicemente copiandolo bit a bit ...
il risultato dovrebbe essere identico, sia che ci metto un minuto, oppure 10 ore.
Inoltre potrei interrompermi e ricominciare e non dovrei perdere nemmeno un bit.

[0b3r0n]

L'interfaccia usb per sua natura viene gestita dalla cpu, inoltre, proprio perchè non possiede una logica propria di gestione, deve condividere il proprio canale dati con le altre periferiche connesse al pc che, anche se magari di poco, possono ridurre la banda dati disponibile alla camera. Tutto questo, unito al fatto che una camera, soprattutto se HD, genera una mole abbastanza elevata di dati; che una porta usb, proprio per come è strutturata, non consente mai di ottenere il massimo della velocità dichiarata (USB2.0 -> 480Mbps nominali, non effettivi); e che tutto questo lavoro è gestito dalla CPU, la quale deve farsi anche carico di gestire tutte le informazioni necessarie alla fase di input dei dati (che obbligatoriamente passano attraverso continue richieste da parte dei driver usb relativi alla periferica sino ad arrivare alla ram) e alla fase di output degli stessi dalla ram al disco fisso e al monitor (perchè generalmente i software di acquisizione mostrano anche a video ciò che si sta acquisendo, e quindi elaborano un filmato in tempo reale), sicuramente può portare ad una perdita di frame, soprattutto su pc non molto performanti.

Inoltre, come dici tu, generalmente è consigliato acquisire spezzoni del filmato, invece di generare un unico enorme file (considerando circa 10GiB x ogni ora di filmato DV PAL acquisito), ed è anche l'unica soluzione in caso di pc poco performanti (a me, ad esempio, è capitato di dover acquisire alcuni nastri miniDV su un pc di questo tipo, e ho dovuto creare tante clip da 3/4 min. l'una ).

Spero di essere stato abbastanza chiaro nella risposta, purtroppo le cose tecniche non si riescono mai a spiegare in modo semplice Ciao.

[lukeskywalker]

dunque ho fatto un raffronto con diversi filmati riversati in DVavi da una panasonic GS nv GS-280 (3CCD, ottica leika, stabilizzatore ottico) sia con connessione firewire che con usb 2.0.
con la firewire il filmato rieversato risulta nettamente "più fluido": non si nota alcuna perdita di frame che invece con il riversamento usb si notava (anche se raramente).
il filmato finale sembra senza dubbio più fedele se riversato in firewire, nonostante il formato del file sia identico con entrambe le connessioni: compressione 5:1 PAL, a 720x576 e 25fps.