Help elettromagnetismo

[gtr84]

Ho un piccolo dubbio

Immagino di far passare completamente un magnete (una normale calamita con polo nord e sud) attraverso una spira. Inizialmente registro un'aumento di corrente ,nella spira, in un certo senso, ma quando il magnete ha attraversato per metà la spira, dovrei registrare un inversione della corrente giusto?

[hibone]

Originariamente inviato da gtr84

Ho un piccolo dubbio

Immagino di far passare completamente un magnete (una normale calamita con polo nord e sud) attraverso una spira. Inizialmente registro un'aumento di corrente ,nella spira, in un certo senso, ma quando il magnete ha attraversato per metà la spira, dovrei registrare un inversione della corrente giusto?

ni...

la tensione ai capi della spira è la variazione del flusso del campo nel tempo
dipende quindi dalla velocita e dal senso di moto.. se fermi la calamita e la tiri dietro ottieni universione....

l'inversione ce l'hai quando il magnete esce dall'altra parte se hai più di una spira... ( il campo magnetico diminuisce )

[gtr84]

Originariamente inviato da hibone

ni...

la tensione ai capi della spira è la variazione del flusso del campo nel tempo
dipende quindi dalla velocita e dal senso di moto.. se fermi la calamita e la tiri dietro ottieni universione....

l'inversione ce l'hai quando il magnete esce dall'altra parte se hai più di una spira... ( il campo magnetico diminuisce )

scusami nel primo post mi sono espresso male. (facciamo il caso in cui il
magnete passa a velocità costante)

Intendevo che l'inversione della corrente dovrebbe esserci quando metà del magnete ha attraversato la spira (ovvero non tiro indietro il magnete ma lo faccio proseguire). Ecco, quello che io penso è che mentre la seconda metà del magnete percorre la spira (un anello metallico, per intenderci) il flusso del campo magentico è invertito, perchè in questa fase le linee di campo del magente sono entranti nel magnete (mentre quando la prima metà del magnete attraversava la spira le linee di campo erano uscenti).

In ogni caso, ovviamente, una volta che il magnete è completamente uscito e abbastanza lontano dalla spira, la corrente torna a 0.

Quello che mi chiedevo è se il ragionamento è giusto, ovvero se per la prima metà del magente osservo una corrente che circola in un senso (magari varia in intensità perchè non pretendo che il campo B sia costante) e poi, quando la seconda metà del magente attraversa la spira, osservo una corrente che va in senso contrario.

spero di aver spiegato bene quello che volevo dire (e sopratutto di non aver parlato di "fantafisica" )

[gtr84]

devo aver scritto una stupidaggine

un magnete è fatto da tanti piccolissimi dipoli allineati, ognuno dei quali
produce un campo magnetico e quindi una variazine di campo elettrico
nella spira, quindi la corrente, nella spira circola sempre nelle stesso senso
(fecendo procedere il magnete in avanti, senza farlo tornare indietro, altrimenti si avrebbe l'inversione di corrente)

Quindi, se non erro, la corrente parte da 0 (quando il magnete è lontano) arriva ad un massimo mentre la spira viene attraversata dal magnete, e poi torna a 0.

[hibone]

legge di faray neumann lenz... google docet... in tutti i sensi

http://www.electroportal.net/lezioni/fond_faraday.asp

http://it.wikipedia.org/wiki/Legge_d...y-Neumann-Lenz

http://win.matematicamente.it/fisica...te_indotta.htm

[gtr84]

ecco qui si vede che la corrente raggiunge un max e poi torna a 0.

Poi in effetti, come dicevi tu, la variazione di E dipende anche dalla velocità
con cui la spira viene attraversata.



Okkei, ma la domanda difficile viene adesso...

Nel caso di un monopolo magnetico (previsto dalle GUT), che tipo di
variazione di corrente/campo elettrico osserverei?

[hibone]

Originariamente inviato da gtr84

ecco qui si vede che la corrente raggiunge un max e poi torna a 0.

Poi in effetti, come dicevi tu, la variazione di E dipende anche dalla velocità
con cui la spira viene attraversata.



Okkei, ma la domanda difficile viene adesso...

Nel caso di un monopolo magnetico (previsto dalle GUT), che tipo di
variazione di corrente/campo elettrico osserverei?

dato che nel caso del monopolo il campo + radiale verrebbe meno la solenoidalità del campo che diventerebbe invece statico... se ad esempio tieni fermo il monopolo e muovi la spira... il campo magnetico è conservativo in quel caso quindi niente tensione...

tutto chiaro?!

Ps. visto che hai difficoltà con le cose semplici perchè vai a prendere quelle complicate?!

[gtr84]

beh il fatto che il campo del monopolo è radiale non significa che sia statico.

il monopolo si avvicina (o si allontana ) alla spira, quindi il suo flusso attraverso
la spira cambia

[hibone]

Originariamente inviato da gtr84

beh il fatto che il campo del monopolo è radiale non significa che sia statico.

il monopolo si avvicina (o si allontana ) alla spira, quindi il suo flusso attraverso
la spira cambia

pardon ho pensato una cosa e ne ho scritta un'altra... il campo diventa conservativo... se prendi una carica elettrica ferma il campo elettrico è conservativo... idem per la carica magnetica ferma...

in ogni caso si avrebbe un comportamento del tutto analogo a quello del campo elettrico... quindi si avrebbe un analogo del vettore spostamento...
la legge di faray ( che è sperimentale ) potrebbe anche non valere per i monopoli...


ste elucubrazioni mentali servono a qualcosa relativamente al problema iniziale?!

[gtr84]

Originariamente inviato da hibone

la legge di faray ( che è sperimentale ) potrebbe anche non valere per i monopoli..

uhm, questo non lo so, può darsi

ste elucubrazioni mentali servono a qualcosa relativamente al problema iniziale?!

c'è un ricercatore, Blas Cabrera, che sostiene di aver rilevato un evento
che può essere stato causato solo dal passaggio di 1 monopolo magnetico
attraverso il suo detector.

questo è teoricamente quello che si dovrebbe osservare (immagine presa dall'articolo che ha pubblicato)





sembra che una volta passato il monopolo, la corrente indotta rimane costante

[hibone]

Originariamente inviato da gtr84

uhm, questo non lo so, può darsi



c'è un ricercatore, Blas Cabrera, che sostiene di aver rilevato un evento
che può essere stato causato solo dal passaggio di 1 monopolo magnetico
attraverso il suo detector.

questo è teoricamente quello che si dovrebbe osservare (immagine presa dall'articolo che ha pubblicato)





sembra che una volta passato il monopolo, la corrente indotta rimane costante

mah...
io credo che vada abbastanza contro il principio della conservazione di qualsiasi cosa...

se si crea un flusso di monopoli concatenato con una spira si avrebbe corrente infinita..

[gtr84]

Originariamente inviato da hibone

mah...
io credo che vada abbastanza contro il principio della conservazione di qualsiasi cosa...

ho pensato la stessa cosa

ce n'è un'altra, dello stesso articolo



non so che dire, forse comunque il campo si attenua, però con una tempistica
molto lunga (il dispositivo è un superconduttore)

però dall'immagine sembra che per almeno 10 ore nella spira c'era una corrente indotta

[hibone]

Originariamente inviato da gtr84

ho pensato la stessa cosa

ce n'è un'altra, dello stesso articolo



non so che dire, forse comunque il campo si attenua, però con una tempistica
molto lunga (il dispositivo è un superconduttore)

però dall'immagine sembra che per almeno 10 ore nella spira c'era una corrente indotta

allora...

dalla definizione di flusso esso è uguale a B*S giusto?!
il campo magnetico del monopolo è ipoteticamente radiale come quello di una carica ferma..
se la spira si muove rispetto al monopolo, la superficie della spira intercetterà un numero di linee di flusso proporzionale a B ora dato che B deve variare come 1/R^2 se la spira si allontana dal monopolo il flusso diminuisce... la derivata cambia quindi segno quando la superficie della spira interseca il monopolo... punto.

[gtr84]

Originariamente inviato da hibone

allora...

dalla definizione di flusso esso è uguale a B*S giusto?!
il campo magnetico del monopolo è ipoteticamente radiale come quello di una carica ferma..
se la spira si muove rispetto al monopolo, la superficie della spira intercetterà un numero di linee di flusso proporzionale a B ora dato che B deve variare come 1/R^2 se la spira si allontana dal monopolo il flusso diminuisce... la derivata cambia quindi segno quando la superficie della spira interseca il monopolo... punto.

Non fa una piega

sto pensando di mandare una mail al tipo per chiedere spiegazione