Siamo veramente diventati cosi?

[wicked]

http://www.repubblica.it/2006/09/sez...-studente.html

"Ho pagato e non mi pento questo è il paese dei furbi"

BARI - Lui ha pagato. "Non so quanto, questo chiedetelo a mio padre. Ma vi assicuro che ho studiato. Quell'esame l'ho superato per merito soprattutto. Certo un aiutino...".

I messaggini sul telefono con le risposte giuste le sembrano un aiutino?
"Chi nella sua vita agli esami, ai compiti in classe, non ha copiato una volta o almeno ci ha provato? Avanti, provate a dirmelo. Rispetto a prima sono cambiati soltanto i metodi: prima c'erano le fisarmoniche, i libri piccolini, le fotocopie. E ora ci sono i telefonini. Non capisco perché la gente si scandalizza".

Antonio (non si chiama così) è uno dei cinquanta sospettati dalla procura di Bari nell'inchiesta sui test d'ingresso all'Università di Bari. L'esame lo ha superato. Ma la sua prova dovrebbe essere annullata.
"Non esiste".

Come, scusi?
"Io non ho fatto niente di male e quindi io mi sento a tutti gli effetti uno studente dell'Università di Bari".

Lei ha barato.
"Ho fatto quello che si è sempre fatto durante un esame. Niente di più, niente di meno".

Ma come: le centrali operative, gli auricolari bluetooth, le staffette...
"Quelle sono le esagerazioni dei giornali. Semplicemente i tempi avanzano e noi ci adeguiamo con le tecnologie. Ma ripeto, non mi va di passare come un analfabeta. Mi sono diplomato con un ottimo voto, ho studiato come un pazzo per cinque anni e quest'estate con il professor Pollice anche. Nessuno mi ha regalato nulla".

Perché se era così bravo ha pagato?
"Io ho pagato le lezioni private, non per superare l'esame. Nessuno mi ha garantito di essere promosso, se fossi stato bocciato nessuno avrebbe restituito a mio padre quel denaro: certo, le percentuali erano alte. Si sa che chi segue i corsi di Pollice ce la fa quasi sempre. Ma perché è preparato. Non per altro".

Quando ha cominciato a studiare per il test?
"A fine aprile, i primi di maggio. Dovevo preparare anche gli esami di maturità e la chimica, la fisica, servono sempre. Non erano lezioni individuali ma di gruppo. Ci vedevamo una, io anche due volte alla settimana".

Che facevate?
"Seguivamo le lezioni. Preparavamo i test con le simulazioni. Studiavamo molto anche a casa, non sono mai stato così tanto sui libri in vita mia. Sono bianco: se bastava pagare avrei passato l'estate a Corfù con i miei amici, e non in un villaggio a Polignano".

Un secchione.
"No, ma nemmeno un delinquente".

Lei ora potrebbe essere indagato per associazione a delinquere finalizzata alla truffa. Cosa dirà agli investigatore quando sarà interrogato?
"Che non ho fatto niente. E se insistono mi avvarrò della facoltà di non rispondere, si dice così, no?".

Lei aveva il telefonino?
"Sì".

Non si può, è vietato.
"Non hanno le prove. Nessuno mi ha scoperto".

Potrebbe essere stato intercettato.
"Forse no".

Aveva cambiato la scheda e anche il telefonino?
"Questo non lo posso dire".

Ma non si sente in colpa nei confronti dei suoi colleghi? Avete giocato la stessa partita ad armi impari: che gusto c'è a vincere così?
"Ho vinto perché ero più preparato. E forse perché sono stato più furbo. Questo è il paese dei furbi".


Il thread non vuole essere un'aggiunta a quello che esiste già sugli esami taroccati, ma una riflessione sull'atteggiamento italico che ormai, è ben radicato, quasi endemico.
Secondo voi c'è speranza a cambiare o dobbiamo rassegnarci a essere diventati cosi?

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da wicked

http://www.repubblica.it/2006/09/sez...-studente.html

"Ho pagato e non mi pento questo è il paese dei furbi"

E' la frase più imbecille degli ultimi 10 anni.

Uno che delinque perchè lo fanno tutti è uno scarto di società.

fg

[Nevermind]

LA cosa più triste di tutta la faccenda è che ha perfettamente ragione.....questo è il paese dei furbi.

[lowenz]

Più un'uscita è grezza più vien premiata come "sincera" indipendentemente dal fatto che mostri intelligenza o meno: è la cultura dell'esibizionismo.

Più che dei furbi è il paese degli esibizionisti.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da lowenz

Più un'uscita è grezza più vien premiata come "sincera" indipendentemente dal fatto che mostri intelligenza o meno.

E' la cultura dell'esibizionismo.

No.

E' l'esibizionismo che fa cultura.

E' peggio.

fg

[the_joe]

E c'è pure da considerare che il tizio in questione può anche avere ragione, se l'unico modo e ripeto l'unico modo per entrare nell'università di Bari era quello di "pagare le mazzette" se voleva entrare doveva pagare.......

Purtroppo c'è poco da fare, se TUTTI BARANO l'unico modo per avere qualche possibilità è di BARARE.

In uno stato di diritto, la mossa giusta sarebbe quella di DENUNCIARE LE COSE, ma in Italia si sa come vanno le cose......

Si tratta di corruzione da parte dello studente o di estorsione da parte dei docenti???????????????????????

EDIT per fare un esempio, tutti sanno che per trovare posto in ospedale c'è da "pagare" una visita allo specialista che miracolosamente libera un posto per te quando seguendo le normali liste di attesa, il posto lo avresti avuto fra 10.000 anni, tutti lo sanno, ma nessuno fa niente...........e questa è l'Italia

[Ser21]

Originariamente inviato da wicked

http://www.repubblica.it/2006/09/sez...-studente.html

"Ho pagato e non mi pento questo è il paese dei furbi"

BARI - Lui ha pagato. "Non so quanto, questo chiedetelo a mio padre. Ma vi assicuro che ho studiato. Quell'esame l'ho superato per merito soprattutto. Certo un aiutino...".

I messaggini sul telefono con le risposte giuste le sembrano un aiutino?
"Chi nella sua vita agli esami, ai compiti in classe, non ha copiato una volta o almeno ci ha provato? Avanti, provate a dirmelo. Rispetto a prima sono cambiati soltanto i metodi: prima c'erano le fisarmoniche, i libri piccolini, le fotocopie. E ora ci sono i telefonini. Non capisco perché la gente si scandalizza".

Antonio (non si chiama così) è uno dei cinquanta sospettati dalla procura di Bari nell'inchiesta sui test d'ingresso all'Università di Bari. L'esame lo ha superato. Ma la sua prova dovrebbe essere annullata.
"Non esiste".

Come, scusi?
"Io non ho fatto niente di male e quindi io mi sento a tutti gli effetti uno studente dell'Università di Bari".

Lei ha barato.
"Ho fatto quello che si è sempre fatto durante un esame. Niente di più, niente di meno".

Ma come: le centrali operative, gli auricolari bluetooth, le staffette...
"Quelle sono le esagerazioni dei giornali. Semplicemente i tempi avanzano e noi ci adeguiamo con le tecnologie. Ma ripeto, non mi va di passare come un analfabeta. Mi sono diplomato con un ottimo voto, ho studiato come un pazzo per cinque anni e quest'estate con il professor Pollice anche. Nessuno mi ha regalato nulla".

Perché se era così bravo ha pagato?
"Io ho pagato le lezioni private, non per superare l'esame. Nessuno mi ha garantito di essere promosso, se fossi stato bocciato nessuno avrebbe restituito a mio padre quel denaro: certo, le percentuali erano alte. Si sa che chi segue i corsi di Pollice ce la fa quasi sempre. Ma perché è preparato. Non per altro".

Quando ha cominciato a studiare per il test?
"A fine aprile, i primi di maggio. Dovevo preparare anche gli esami di maturità e la chimica, la fisica, servono sempre. Non erano lezioni individuali ma di gruppo. Ci vedevamo una, io anche due volte alla settimana".

Che facevate?
"Seguivamo le lezioni. Preparavamo i test con le simulazioni. Studiavamo molto anche a casa, non sono mai stato così tanto sui libri in vita mia. Sono bianco: se bastava pagare avrei passato l'estate a Corfù con i miei amici, e non in un villaggio a Polignano".

Un secchione.
"No, ma nemmeno un delinquente".

Lei ora potrebbe essere indagato per associazione a delinquere finalizzata alla truffa. Cosa dirà agli investigatore quando sarà interrogato?
"Che non ho fatto niente. E se insistono mi avvarrò della facoltà di non rispondere, si dice così, no?".

Lei aveva il telefonino?
"Sì".

Non si può, è vietato.
"Non hanno le prove. Nessuno mi ha scoperto".

Potrebbe essere stato intercettato.
"Forse no".

Aveva cambiato la scheda e anche il telefonino?
"Questo non lo posso dire".

Ma non si sente in colpa nei confronti dei suoi colleghi? Avete giocato la stessa partita ad armi impari: che gusto c'è a vincere così?
"Ho vinto perché ero più preparato. E forse perché sono stato più furbo. Questo è il paese dei furbi".


Il thread non vuole essere un'aggiunta a quello che esiste già sugli esami taroccati, ma una riflessione sull'atteggiamento italico che ormai, è ben radicato, quasi endemico.
Secondo voi c'è speranza a cambiare o dobbiamo rassegnarci a essere diventati cosi?

minchia,questo è gia pronto x entrare in politica,negare negare e negare sempre...anche di fronte ai fatti...strano che FI nn lo abbia ancora cercato...oltretutto ha anche il bollo dell'associazione a.....

[zuper]

nessuno qui che a scuola ha mai copiato???

[Ser21]

Originariamente inviato da the_joe

E c'è pure da considerare che il tizio in questione può anche avere ragione, se l'unico modo e ripeto l'unico modo per entrare nell'università di Bari era quello di "pagare le mazzette" se voleva entrare doveva pagare.......

Purtroppo c'è poco da fare, se TUTTI BARANO l'unico modo per avere qualche possibilità è di BARARE.

In uno stato di diritto, la mossa giusta sarebbe quella di DENUNCIARE LE COSE, ma in Italia si sa come vanno le cose......

Si tratta di corruzione da parte dello studente o di estorsione da parte dei docenti???????????????????????

EDIT per fare un esempio, tutti sanno che per trovare posto in ospedale c'è da "pagare" una visita allo specialista che miracolosamente libera un posto per te quando seguendo le normali liste di attesa, il posto lo avresti avuto fra 10.000 anni, tutti lo sanno, ma nessuno fa niente...........e questa è l'Italia

come disse quello..."con la mafia bisogna conviverci".

Ma guarda te che frasi mi tocca sentire..."siccome pagavano tutti...allora è giusto che anche lui abbia pagato"...."siccome pagavano tutti,il pizzo alla mafia,allora è giusto pagare x nn essere distrutto lavorativamente"..."siccome pagavano tutti...oliare chiunuqe con tangenti era normale"...

corsi e ricorsi storici...

[Ser21]

Originariamente inviato da zuper

nessuno qui che a scuola ha mai copiato???

si e se ti sgamano sei fottuto.Questo invece vorrebbe fare come i nostri politici,negare tutto e farla franca,anche dopoo essere stato scoperto.
Fantastico direi.

PS:Qua si parla di corruzione e di mazzette...io copiavo,ma nn pagavo i proff xchè mi suggerissero i risultati via bluetooth...suvvia,siamo seri.

[the_joe]

Originariamente inviato da zuper

nessuno qui che a scuola ha mai copiato???

Certo che NO, tutti santi.

Come nessuno si è mai trovato nella situazione di DOVER PER FORZA fare qualcosa ai limiti della legalità come l'esempio che ho fatto prima, di "pagare" il medico specialista per avere accesso ad un esame o ad un posto in ospedale.......

[Giovannino]

Originariamente inviato da Ser21

Questo invece vorrebbe fare come i nostri politici,negare tutto e farla franca,

No, la cosa più bella è ammettere tutto e farla franca. Vi ricordate di Mele?

[lowenz]

Originariamente inviato da zuper

nessuno qui che a scuola ha mai copiato???

Ti stupirebbe la risposta "SI, non ho copiato" ?

[the_joe]

Originariamente inviato da Ser21

come disse quello..."con la mafia bisogna conviverci".

Ma guarda te che frasi mi tocca sentire..."siccome pagavano tutti...allora è giusto che anche lui abbia pagato"...."siccome pagavano tutti,il pizzo alla mafia,allora è giusto pagare x nn essere distrutto lavorativamente"..."siccome pagavano tutti...oliare chiunuqe con tangenti era normale"...

corsi e ricorsi storici...

Certo, se l'alternativa era RESTARE FUORI DALL'UNIVERSITA' perchè ENTRA SOLO CHI PAGA, ha fatto bene.

Si fa presto a parlare da dietro un monitor, ma se viene la coppia NEL TUO NEGOZIO a chiedere il pizzo, è un po' meno facile fare lo sborone, specie se l'alternativa al pizzo è vedersi l'attività in fumo perchè lo stato non ti difende.....

Corsi e ricorsi......

[CYRANO]

Originariamente inviato da FabioGreggio

E' la frase più imbecille degli ultimi 10 anni.

Uno che delinque perchè lo fanno tutti è uno scarto di società.

fg

Mi ricorda craxi , che in parlamento si giustifico' dicendo che tanto tutti prendevano tangenti...



Cpklaplzlp[az

[-cloe-]

Originariamente inviato da zuper

nessuno qui che a scuola ha mai copiato???

Certo che ho copiato, quando ne ho avuto la possibilità.
Ma copiare a un compito in classe o ad un esame universitario non preclude agli altri la possibilità di passarlo.
Ai test di ingresso, come si dice, "mors tua vita mea", quindi la situazione è leggermente diversa...

[FalconXp]

Originariamente inviato da Giovannino

No, la cosa più bella è ammettere tutto e farla franca. Vi ricordate di Mele?

Bella non direi, magari la cosa più triste.Comunque se non lo linciano gli altri studenti che hanno partecipato al test e tutti(dico proprio tutti) sappiamo che lo stato non può fare niente.Che rabbia di merda.A uno cosi bisognerebbe dargli solo bastonate.

[-cloe-]

Originariamente inviato da the_joe

Certo, se l'alternativa era RESTARE FUORI DALL'UNIVERSITA' perchè ENTRA SOLO CHI PAGA, ha fatto bene.

Si fa presto a parlare da dietro un monitor(...)

Cazzata...
Anni fa ho fatto il test di ingresso a Medicina, proprio a Bari.
Anche allora scoppiò uno scandalo a livello locale perchè qualcuno aveva barato..
Ripetemmo il quiz una seconda volta.
Arrivai al 51mo posto, senza l'aiuto di nessuno.
PS: spero che agli studenti coinvolti non sia consentito di iscriversi mai più a Medicina...

[the_joe]

Originariamente inviato da -cloe-

Cazzata...
Anni fa ho fatto il test di ingresso a Medicina, proprio a Bari.
Anche allora scoppiò uno scandalo a livello locale perchè qualcuno aveva barato..
Ripetemmo il quiz una seconda volta.
Arrivai al 51mo posto, senza l'aiuto di nessuno.
PS: spero che agli studenti coinvolti non sia consentito di iscriversi mai più a Medicina...

Ok se mi confermi che c'è la possibilità di entrare in modo pulito, allora il mio discorso non è più valido anzi come giustamente dici anche tu, la punizione deve essere esemplare.

[-cloe-]

Originariamente inviato da the_joe

Ok se mi confermi che c'è la possibilità di entrare in modo pulito, allora il mio discorso non è più valido anzi come giustamente dici anche tu, la punizione deve essere esemplare.

Scusami se sono stata un po' brusca.
Purtroppo l'inganno esiste a tutti i livelli, in campo universitario ed altrove.. Sarebbe già tanto se i colpevoli fossero puniti in questa maniera, anche se mi spaventa la sicurezza con cui il tipo afferma:

Antonio (non si chiama così) è uno dei cinquanta sospettati dalla procura di Bari nell'inchiesta sui test d'ingresso all'Università di Bari. L'esame lo ha superato. Ma la sua prova dovrebbe essere annullata.
"Non esiste".

Come, scusi?
"Io non ho fatto niente di male e quindi io mi sento a tutti gli effetti uno studente dell'Università di Bari".

Per la cronaca, si dice che la maggior parte delle persone coinvolte siano figli di medici...