[Motogp] World Championship 2007 - Pagina 196

Fra' 88 · 14-07-2007, 16:37

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Originariamente inviato da melomanu

a parte che non capitano solo a lui ste cose, io le chiamo scarso progetto moto ( inteso come svilupo pacchetto moto+gomme e realizzazione tecnica della moto ); evidentemente gli ingegneri yamaha lo scorso anno hanno toppato.

appunto. l'incompetenza del team nell'assettare un mezzo affidabile non è anche sfortuna del pilota che si ritrova fra le mani una moto che quando meno se lo sapetta lo pianta? mah.

Fra' 88 · 14-07-2007, 16:40

ah, in ogni caso una moto forte e un pilota costante (che fra l'altro vinceva pure qualche gara in più di Hayden) furono affrontati da Rossi anche nel 2004, anno in cui vinse il primo titolo in Yamaha. per cui il discorso di Valentino Rossi che cede di fronte al primo arrivato con una buona moto non regge.

pazienza.

melomanu · 14-07-2007, 16:42

si ok d'accordo: ma mi spieghi cosa c'entra con il trovare sempre scuse per giustificare le sconfitte di uno e sminuire le vittorie dell'altro?

Mi spiego: quando a vincere era rossi, grazie sia alle sue capacità che ad una moto completa e competitiva, nessuno stava li a menarla con storie al limite dello spappolamento biliaco: elettronica di quà, benzina di là, cilindrata di quà etc etc.
Come nessuno diceva ( osava ammettere ) che gli altri piloti erano abbastanza sotto la media come qualità, per cui rossi vinceva facile.
No, tutti ad esprimere ( meritatissimi ) elogi sulla sua bravura.

Ora invece, tutto ciò non avviene. Raramente leggo quì dentro complimenti sinceri e obiettivi sulla qualità di Stoner e sullo strapotere tecnico della Ducati. sempre più spesso invece leggo sottigliezze maliziose, giustificazioni che lasciano pensare a magheggi poco puliti, quando invece la realtà è una sola e semplice: Stoner + Ducati vanno fortissimo.
E siccome ora c'è qualcuno che riesce a tenere testa a Rossi ( Hyden non ha mai dimostrato di saper lottare gomito a gomito per 10 giri battendo Rossi come è successo 2 gp fa fra Stoner e Rossi) in pochi ne prendono atto.

Potrà anche non farcela Stoner a vincere il Mondiale, per carità, ma a me già basta così.

CYRANO · 14-07-2007, 16:44

sta cosa dell'elettronica l'ho letta anche nel forum del mio motoclub , e scritta da tifosi ducatisti.
sembra , secondo queste voci , che la centralina marelli sia una spanna sopra la concorrenza , oltrettutto il software ducati e' davvero ben fatto .

Coapzpa

melomanu · 14-07-2007, 16:45

Quote:

Originariamente inviato da Fra' 88

appunto. l'incompetenza del team nell'assettare un mezzo affidabile non è anche sfortuna del pilota che si ritrova fra le mani una moto che quando meno se lo sapetta lo pianta? mah.

quanti gp si corrono in una stagione?
inoltre, sai dirmi quante moto non rompono mai?

Quote:

Originariamente inviato da Fra' 88

in effetti due motori rotti e una gomma a puttane nella stessa stagione non sono sintomo di sfiga.

avrebbe dovuto essere preso da un fulmine prima del Mugello, quella sì che era sfiga

vabbè, continuiamo.

scusa, ma sbaglio o gli stessi ingegneri che aveva lo scorso anno ( ingegneri + team ai box ) li ha sempre avuto?
com'è che prima vinceva ( ovviamente MAI per merito loro ) mentre ora son tutti rincogliniti?

vabbè, continuiamo...

Quote:

Originariamente inviato da Fra' 88

ah, in ogni caso una moto forte e un pilota costante (che fra l'altro vinceva pure qualche gara in più di Hayden) furono affrontati da Rossi anche nel 2004, anno in cui vinse il primo titolo in Yamaha. per cui il discorso di Valentino Rossi che cede di fronte al primo arrivato con una buona moto non regge.

pazienza.

e sarebbe costui?
e gli altri anni invece chi c'era?

strapazienza.

Fra' 88 · 14-07-2007, 16:45

Quote:

Originariamente inviato da melomanu

si ok d'accordo: ma mi spieghi cosa c'entra con il trovare sempre scuse per giustificare le sconfitte di uno e sminuire le vittorie dell'altro?

Mi spiego: quando a vincere era rossi, grazie sia alle sue capacità che ad una moto completa e competitiva, nessuno stava li a menarla con storie al limite dello spappolamento biliaco: elettronica di quà, benzina di là, cilindrata di quà etc etc.
Come nessuno diceva ( osava ammettere ) che gli altri piloti erano abbastanza sotto la media come qualità, per cui rossi vinceva facile.
No, tutti ad esprimere ( meritatissimi ) elogi sulla sua bravura.

Ora invece, tutto ciò non avviene. Raramente leggo quì dentro complimenti sinceri e obiettivi sulla qualità di Stoner e sullo strapotere tecnico della Ducati. sempre più spesso invece leggo sottigliezze maliziose, giustificazioni che lasciano pensare a magheggi poco puliti, quando invece la realtà è una sola e semplice: Stoner + Ducati vanno fortissimo.
E siccome ora c'è qualcuno che riesce a tenere testa a Rossi ( Hyden non ha mai dimostrato di saper lottare gomito a gomito per 10 giri battendo Rossi come è successo 2 gp fa fra Stoner e Rossi) in pochi ne prendono atto.

Potrà anche non farcela Stoner a vincere il Mondiale, per carità, ma a me già basta così.

sono cose che non devi dire a me, io tifo Rossi ma a me Stoner piace un sacco come pilota e sono impressionato da come riesca a tener testa al dottore. la Ducati è ottima, anche se non trascendentale dal momento che l'altro stenta.

comunque a dir la verità Stoner mi piaceva anche l'anno scorso.

melomanu · 14-07-2007, 16:46

Quote:

Originariamente inviato da CYRANO

sta cosa dell'elettronica l'ho letta anche nel forum del mio motoclub , e scritta da tifosi ducatisti.
sembra , secondo queste voci , che la centralina marelli sia una spanna sopra la concorrenza , oltrettutto il software ducati e' davvero ben fatto .

Coapzpa

Un applauso ai nostri ingegneri, e tanto di cappello allora.

melomanu · 14-07-2007, 16:48

Quote:

Originariamente inviato da Fra' 88

sono cose che non devi dire a me, io tifo Rossi ma a me Stoner piace un sacco come pilota e sono impressionato da come riesca a tener testa al dottore. la Ducati è ottima, anche se non trascendentale dal momento che l'altro stenta.

comunque a dir la verità Stoner mi piaceva anche l'anno scorso.

Capirossi non ha per niente digerito il motore 800: come dissero i buoni meda & co. " capirossi ama la bestia sotto al sellino "; insomma preferiva la vecchia moto..
forse stoner essendo più leggero e magrolino riesce a guidare meglio la 800, che ne so

Fra' 88 · 14-07-2007, 16:51

Quote:

Originariamente inviato da melomanu

quanti gp si corrono in una stagione?
inoltre, sai dirmi quante moto non rompono mai?

la Honda l'anno scorso, per dirne una.

Quote:

scusa, ma sbaglio o gli stessi ingegneri che aveva lo scorso anno ( ingegneri + team ai box ) li ha sempre avuto?
com'è che prima vinceva ( ovviamente MAI per merito loro ) mentre ora son tutti rincogliniti?

vabbè, continuiamo...

ai suoi ingegneri deve tanto parte delle sue vittorie quanto parte delle sconfitte dell'anno scorso.

certo, continuiamo.

Quote:

e sarebbe costui?
e gli altri anni invece chi c'era?

strapazienza.

Sete Gibernau, nel 2004 leggermente meno costante ma più vincente dell'Hayden 2006 (tant'è vero che fece più punti in meno gare, 257-242 in 16 gare contro 17).

nel 2005 idem. gli altri anni c'era Max Biaggi, che nessuno ha mai considerato un brocco

Fra' 88 · 14-07-2007, 16:52

Quote:

Originariamente inviato da melomanu

Capirossi non ha per niente digerito il motore 800: come dissero i buoni meda & co. " capirossi ama la bestia sotto al sellino "; insomma preferiva la vecchia moto..
forse stoner essendo più leggero e magrolino riesce a guidare meglio la 800, che ne so

il che giustifica in parte un secondo o poco meno di differenza a gara, obiettivamente il Capirossi di quest'anno e inferiore a Stoner.

Pucceddu · 14-07-2007, 16:53

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Originariamente inviato da Fra' 88

ah, in ogni caso una moto forte e un pilota costante (che fra l'altro vinceva pure qualche gara in più di Hayden) furono affrontati da Rossi anche nel 2004, anno in cui vinse il primo titolo in Yamaha. per cui il discorso di Valentino Rossi che cede di fronte al primo arrivato con una buona moto non regge.

pazienza.

Claro che no.

Sono convinto anche io che tra rossi e stoner ci sia piu' di una spanna di differenza, colmate da differenze meccaniche.

Differenze, e non deficit

CYRANO · 14-07-2007, 16:59

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Originariamente inviato da melomanu

Un applauso ai nostri ingegneri, e tanto di cappello allora.

beh in italia non mancano le "teste " , ma spesso sono limitate da disorganizzazione ed altre carenze

Copapzpa

KuWa · 14-07-2007, 17:07

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Originariamente inviato da CYRANO

sta cosa dell'elettronica l'ho letta anche nel forum del mio motoclub , e scritta da tifosi ducatisti.
sembra , secondo queste voci , che la centralina marelli sia una spanna sopra la concorrenza , oltrettutto il software ducati e' davvero ben fatto .

Coapzpa

si vede che non è software microsoft

melomanu · 14-07-2007, 17:11

Quote:

Originariamente inviato da Fra' 88

la Honda l'anno scorso, per dirne una.

beh la honda è sempre stata estremamente robusta..

Quote:

Originariamente inviato da Fra' 88

ai suoi ingegneri deve tanto parte delle sue vittorie quanto parte delle sconfitte dell'anno scorso.

certo, continuiamo.

ma perchè noi italiani dobbiamo sempre prenderci tutti i meriti nelle vittorie, ma scaricare tutte le colpe nelle sconfitte?
gli ingegneri gli hanno fatto vincere molto più di quanto ( casomai ) gli avrebbero fatto perdere..
oltretutto non capisco perchè debba essere colpa degli ingegneri: e se era lui a sbagliare setup alla moto? ovviamente questa è un'ipotesi eretica per tutti...

Quote:

Originariamente inviato da Fra' 88

Sete Gibernau, nel 2004 leggermente meno costante ma più vincente dell'Hayden 2006 (tant'è vero che fece più punti in meno gare, 257-242 in 16 gare contro 17).

nel 2005 idem. gli altri anni c'era Max Biaggi, che nessuno ha mai considerato un brocco

beh gibernau era bravo, ma nulla a che vedere con il tipo di pilota che ci vuole per mettere alla frusta rossi.
idem biaggi: ho sempre apprezzato max come pilota, ma era troppo moto-dipendente.. troppo guida pulita..
per il resto, non ricordo veri campioni che hanno in qualche modo impensierito rossi..
anche hyden non è che mi ispiri più di tanto: preferisco pedrosa di gran lunga..

Quote:

Originariamente inviato da Fra' 88

il che giustifica in parte un secondo o poco meno di differenza a gara, obiettivamente il Capirossi di quest'anno e inferiore a Stoner.

purtroppo si: eppure mi spiace perchè se la Ducati è dove ora si trova, è tutto merito suo.

Quote:

Originariamente inviato da Pucceddu

Claro che no.

Sono convinto anche io che tra rossi e stoner ci sia piu' di una spanna di differenza, colmate da differenze meccaniche.

Differenze, e non deficit

Non credo proprio che delle qualità tecnologiche possano colmare il super gap di cui vai dicendo: per me Stoner non è per nulla una spanna sotto Rossi. E' inferiore ancora, ma non in maniera così abissale.
E lo ha dimostrato quando entrambi avevano una moto a posto lottando per 10 giri ( non 2 curve ) spalla a spalla. Li se no hai delle palle almeno dell0ordine di grandezza di Rossi, non dico uguali, salti per aria.

Quote:

Originariamente inviato da CYRANO

beh in italia non mancano le "teste " , ma spesso sono limitate da disorganizzazione ed altre carenze

Copapzpa

Beh si ma sai veder primeggiare un'azienda da 30.000 mezzi all'anno, contro 2 colossi giapponesi da 4.000.000 di mezzi all'anno fa impressione

DarKilleR · 14-07-2007, 17:33

honda 12 M e yamaha 8 M di moto all'anno ^^

DartBizu · 14-07-2007, 17:38

Quote:

Originariamente inviato da DarKilleR

honda 12 M e yamaha 8 M di moto all'anno ^^

Contando anche gli sputer però?!?

CYRANO · 14-07-2007, 17:48

Quote:

Originariamente inviato da melomanu

Beh si ma sai veder primeggiare un'azienda da 30.000 mezzi all'anno, contro 2 colossi giapponesi da 4.000.000 di mezzi all'anno fa impressione

beh non molto diverso da aver visto per anni il chievo ( quartiere di una citta' di medie dimensioni come verona ) battersela con le squadre metropolitane italiane

alla fine se hai dei talenti e sai usarli , puoi farcela secondo me.

coapzpa

CYRANO · 14-07-2007, 17:49

Quote:

Originariamente inviato da DartBizu

Contando anche gli sputer però?!?

l'unica fra le jap che non fa gli sputer e' la kawa !

Cklmakma

DartBizu · 14-07-2007, 17:50

Quote:

Originariamente inviato da CYRANO

l'unica fra le jap che non fa gli sputer e' la kawa !

Cklmakma

Potrei ribattere che nemmno Ducati fa sputer

Simonex84 · 14-07-2007, 17:52

Domani ci troviamo tutti qua alle 14.00 col live-timing tenendo una media 1 post al secondo??

14-07-2007, 16:40	#3902
Fra' 88 Junior Member Iscritto dal: Jan 2006 Messaggi: 2	ah, in ogni caso una moto forte e un pilota costante (che fra l'altro vinceva pure qualche gara in più di Hayden) furono affrontati da Rossi anche nel 2004, anno in cui vinse il primo titolo in Yamaha. per cui il discorso di Valentino Rossi che cede di fronte al primo arrivato con una buona moto non regge. pazienza. __________________ today's the day that all the world will see...

14-07-2007, 16:44	#3904
CYRANO Senior Member Iscritto dal: May 2000 Città: Vicenza Messaggi: 20124	sta cosa dell'elettronica l'ho letta anche nel forum del mio motoclub , e scritta da tifosi ducatisti. sembra , secondo queste voci , che la centralina marelli sia una spanna sopra la concorrenza , oltrettutto il software ducati e' davvero ben fatto . Coapzpa __________________ FINCHE' C'E' BIRRA C'E' SPERANZA !!!

14-07-2007, 17:33	#3915
DarKilleR Senior Member Iscritto dal: May 2003 Città: Paesello fuori Pontedera Messaggi: 6866	honda 12 M e yamaha 8 M di moto all'anno ^^ __________________ "Fatti non foste per viver in default, ma per seguir virtude ed overclock" i7 2600K@4500 MHz \| AsRock Extreme 4 P67 \| 8GB DDR3 2133 Mhz CL9 Corsair Vengeance Pro \| VTX HD7870 black edition 1240/1640 \| Cooler Master Cosmos 1000 liquid cooled \| Dual monitor Samsung 226BW + DELL 1908FP

14-07-2007, 16:42	#3903
melomanu Bannato Iscritto dal: Apr 2002 Città: Messina Messaggi: 6002	si ok d'accordo: ma mi spieghi cosa c'entra con il trovare sempre scuse per giustificare le sconfitte di uno e sminuire le vittorie dell'altro? Mi spiego: quando a vincere era rossi, grazie sia alle sue capacità che ad una moto completa e competitiva, nessuno stava li a menarla con storie al limite dello spappolamento biliaco: elettronica di quà, benzina di là, cilindrata di quà etc etc. Come nessuno diceva ( osava ammettere ) che gli altri piloti erano abbastanza sotto la media come qualità, per cui rossi vinceva facile. No, tutti ad esprimere ( meritatissimi ) elogi sulla sua bravura. Ora invece, tutto ciò non avviene. Raramente leggo quì dentro complimenti sinceri e obiettivi sulla qualità di Stoner e sullo strapotere tecnico della Ducati. sempre più spesso invece leggo sottigliezze maliziose, giustificazioni che lasciano pensare a magheggi poco puliti, quando invece la realtà è una sola e semplice: Stoner + Ducati vanno fortissimo. E siccome ora c'è qualcuno che riesce a tenere testa a Rossi ( Hyden non ha mai dimostrato di saper lottare gomito a gomito per 10 giri battendo Rossi come è successo 2 gp fa fra Stoner e Rossi) in pochi ne prendono atto. Potrà anche non farcela Stoner a vincere il Mondiale, per carità, ma a me già basta così.

14-07-2007, 17:52	#3920
Simonex84 Senior Member Iscritto dal: Jun 2003 Messaggi: 15829	Domani ci troviamo tutti qua alle 14.00 col live-timing tenendo una media 1 post al secondo??

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