Opus Dei, sono allibito.

[ferste]

Originariamente inviato da dijo

I rapporti con l'opera sono tutti legalmente documentati.


L'unica domanda è: Si è suicidato o l'hanno suicidato?

Può un uomo impiccarsi legandosi ad un palo piu alto di quanto lui riesca ad arrivare?

ma tra quello e il dire "Alcuni grandi finanzieri Milanesi si sono suicidati qualche anno fa per via di strane relazioni con l'opera" ce ne passa!!

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da ferste

ma tra quello e il dire "Alcuni grandi finanzieri Milanesi si sono suicidati qualche anno fa per via di strane relazioni con l'opera" ce ne passa!!

non ti basta quell'esempio?

Un morto, di quel calibro, non è abbastanza?

Quello è l'unico documentato.
Gli altri sono ancora in fase di processo.

Di suicidi ce ne sono stati a bizzeffe.

http://www.instoria.it/home/suicidi_opus_dei.htm

cosi come è chiaro che la loro vocazione non è solo religiosa:

http://opuslibros.splinder.com/

Lo sai che piu volte Jose Maria Escriva, fondatore dell'opera, nei suoi libri elogia francisco franco?

Lo sai che nei circoli dell'opera Alleanza Nazionale è presentata come il partito di Dio?

[Onisem]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

A me non pare una setta segreta visto che informazioni se ne trovano a cominciare dal loro sito http://www.opusdei.it/ . Per quanto riguarda gli iscritti per la legge italiana è una informazione che rientra tra i dati sensibili e che quindi si è tenuti a non dare. Naturalmente nulla vieta di dire i fatti propri e quindi dire o non dire di appartenere all'Opera E in ogni caso dentro c'è di tutto, dai professionisti, agli operai agli artigiani.

Segreta o no, è la natura dell'organizzazione che lascia perplessi. Tu come li vedi?

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da Onisem

Segreta o no, è la natura dell'organizzazione che lascia perplessi. Tu come li vedi?

Sinceramente non ho opinioni "specifiche" perché l'Opera la conosco solo in teoria, mai avuto a che fare ne conosciuto mai personalmente qualcuno. Leggendo i loro siti e documenti non ha niente che non va, al di la dei gusti personali, per il resto intorno a loro c'è sempre un chicchiericcio mediatico da cui è quasi impossibile discernere il vero dal falso. Comunque non mi precoccupano più di tanto. Ci sono altri due/tre movimenti (di cui non faccio il nome) in ambito cattolico che mi preoccupano molto di più non tanto in questo momento ma per i possibili (secondo me) sviluppi futuri.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

Ci sono altri due/tre movimenti (di cui non faccio il nome)

perchè no?

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

Sinceramente non ho opinioni "specifiche" perché l'Opera la conosco solo in teoria, mai avuto a che fare ne conosciuto mai personalmente qualcuno. Leggendo i loro siti e documenti non ha niente che non va, al di la dei gusti personali, per il resto intorno a loro c'è sempre un chicchiericcio mediatico da cui è quasi impossibile discernere il vero dal falso. Comunque non mi precoccupano più di tanto. Ci sono altri due/tre movimenti (di cui non faccio il nome) in ambito cattolico che mi preoccupano molto di più non tanto in questo momento ma per i possibili (secondo me) sviluppi futuri.

i francescani?

[Onisem]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

Sinceramente non ho opinioni "specifiche" perché l'Opera la conosco solo in teoria, mai avuto a che fare ne conosciuto mai personalmente qualcuno. Leggendo i loro siti e documenti non ha niente che non va, al di la dei gusti personali, per il resto intorno a loro c'è sempre un chicchiericcio mediatico da cui è quasi impossibile discernere il vero dal falso. Comunque non mi precoccupano più di tanto. Ci sono altri due/tre movimenti (di cui non faccio il nome) in ambito cattolico che mi preoccupano molto di più non tanto in questo momento ma per i possibili (secondo me) sviluppi futuri.

Perchè non fai i nomi scusa? Per il resto mi sei sembrato, come dire... diplomatico!

[Froze]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

Leggendo i loro siti e documenti non ha niente che non va, al di la dei gusti personali, per il resto intorno a loro c'è sempre un chicchiericcio mediatico da cui è quasi impossibile discernere il vero dal falso.

chiacchiericcio mediatico o meno, a verona la maggiorparte di coloro che occupano una posizione di rilievo e coloro che ambiscono a farlo, ne fa parte...

[ferste]

Originariamente inviato da dijo

non ti basta quell'esempio?

Un morto, di quel calibro, non è abbastanza?

Quello è l'unico documentato.
Gli altri sono ancora in fase di processo.

Di suicidi ce ne sono stati a bizzeffe.

http://www.instoria.it/home/suicidi_opus_dei.htm

cosi come è chiaro che la loro vocazione non è solo religiosa:

http://opuslibros.splinder.com/

Lo sai che piu volte Jose Maria Escriva, fondatore dell'opera, nei suoi libri elogia francisco franco?

Lo sai che nei circoli dell'opera Alleanza Nazionale è presentata come il partito di Dio?

non riesco purtroppo a vedere i link, non posso valutarli, mi sembra strana questa connessione tra l'opus dei e l'istigazione al suicidio mi lascia ancora molto dubbioso.

Su Calvi nessuno può sostenere con prove che l'opus dei sia implicata in atti criminali.

sui risvolti politici non conosco e preferisco tenermene fuori

[Onisem]

Lo IOR però con Calvi c'entrava eccome. O lo chiamavano "banchiere di Dio" per chiacchericcio? Però è vero: meglio non divagare.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da ferste

non riesco purtroppo a vedere i link, non posso valutarli, mi sembra strana questa connessione tra l'opus dei e l'istigazione al suicidio mi lascia ancora molto dubbioso.

come non puoi vederli?

basta comunque che cerchi "opus dei" suicidi su google

Su Calvi nessuno può sostenere con prove che l'opus dei sia implicata in atti criminali.

come? era un membro, gestiva solo loro capitale, con qui soldi sono state commesse azioni illecite e tu dici che non è implicata?

Questo è prosciutto.

Sugli occhi.

sui risvolti politici non conosco e preferisco tenermene fuori

troppo facile

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da -kurgan-

perchè no?

Beh perché stiamo parlando dell'Opus Dei, esistono centinaia di movimenti ed associazioni, non è che li possiamo vagliare tutti in un 3d. Eppoi perché si tratterebbe puramente di mie valutazioni senza altri appoggi, non vorrei essere appunto uno che fa chiacchiericci.

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da dijo

i francescani?

Direi proprio di no. Come mai ti son venuti in mente, ti risulta che siano un centro di potere? Mai sentito nulla al riguardo... eppoi i francescani quali?

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da Onisem

Perchè non fai i nomi scusa? Per il resto mi sei sembrato, come dire... diplomatico!

Per i nomi ho già detto, per il diplomatico proprio no. E che proprio non li conosco di persona, non li ho mai potuti osservare e credo dalle mie parti siano sostanzialmente assenti, d'altra parte si tratta di poche decine di migliaia di persone, non saprei proprio che altro aggiungere. Per i si dice non avete certo bisogno di aspettare me.

[Onisem]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

Beh perché stiamo parlando dell'Opus Dei, esistono centinaia di movimenti ed associazioni, non è che li possiamo vagliare tutti in un 3d. Eppoi perché si tratterebbe puramente di mie valutazioni senza altri appoggi, non vorrei essere appunto uno che fa chiacchiericci.

Mah, così però può sembrare omertà comuffata. Dillo e facci contenti, non credo che ti sospenderanno per un breve fuori tema o che il server del forum cada per un messaggio "ad cazzum" in più. Hai detto che sono solo due o tre...

[Onisem]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

Per i nomi ho già detto, per il diplomatico proprio no. E che proprio non li conosco di persona, non li ho mai potuti osservare e credo dalle mie parti siano sostanzialmente assenti, d'altra parte si tratta di poche decine di migliaia di persone, non saprei proprio che altro aggiungere. Per i si dice non avete certo bisogno di aspettare me.

Eh eh, mi pare che l'influenza dell'Opus Dei vada un pò oltre i "si dice".

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da Froze

chiacchiericcio mediatico o meno, a verona la maggiorparte di coloro che occupano una posizione di rilievo e coloro che ambiscono a farlo, ne fa parte...

Ribadisco, non so che dire, dalle mie parti non è così ma questo naturalmente non vuol dir nulla e d'altra parte detto così non posso prendere per oro colato quello che scrivi come giustamente non lo fai tu per quel che scrivo io. Ad ogni modo in questo come in altri casi bisognerebbe riuscire a capire quanto eventualmente questi comportamenti siano strutturali all'associazione o siano eventualmente degenerazioni sempre in agguato in consessi umani di qualsiasi tipo.

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da Onisem

Mah, così però può sembrare omertà comuffata. Dillo e facci contenti, non credo che ti sospenderanno per un breve fuori tema o che il server del forum cada per un messaggio "ad cazzum" in più. Hai detto che sono solo due o tre...

A ma se ti accontenti di così poco, figurati, ma non è che ci siano fatti da dire, e che io personalmente colgo sfumature psicologiche, sociologiche ed antropologiche di un certo tenore ma se ho ragione o torto lo sapremo fra almeno 15/20 anni. Per detto periodo di tempo quindi starei all'erta, sopratutto a livello ecclesiologico, al Rinnovamento nello Spirito ed alle Comunità Neocatecumenali e direi anche ai Coursillos de la Cristianidad.
Contento?

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da Onisem

Eh eh, mi pare che l'influenza dell'Opus Dei vada un pò oltre i "si dice".

Ma devo dire che non sono particolrmente attento al fenomeno per cui qualche prova provata ed anche più di qualche mi può sfuggire. Se me ne fornisci qualcuna prometto che la leggo.

[Onisem]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

A ma se ti accontenti di così poco, figurati, ma non è che ci siano fatti da dire, e che io personalmente colgo sfumature psicologiche, sociologiche ed antropologiche di un certo tenore ma se ho ragione o torto lo sapremo fra almeno 15/20 anni. Per detto periodo di tempo quindi starei all'erta, sopratutto a livello ecclesiologico, al Rinnovamento nello Spirito ed alle Comunità Neocatecumenali e direi anche ai Coursillos de la Cristianidad.
Contento?

Si si, grazie (sapessi chi sono...)!