Spiderman non ci sta.. Le colonne devono riaprire

[TorpedoBlu]

a milano hanno chiuso le colonne di san lorenzo, tipico ritrovo dei ragazzi....

spiderman ci salverà

http://mediacenter.corriere.it/Media...aMC_corriere_4

[gigio2005]

un mito...ma cosa sono le colonne di san lorenzo?

[D.O.S.]

[Mafio]

sono una piazza che è stata transennata perchè la sera c'era della gente che faceva casino e oltre tutto, la sera, hanno pure vietato la vendita degli alcolici in tutta la zona

[Lorekon]

ma che razza di provvedimento

così adesso non ci va più nessuno - ci sarà la zona totalmente morta...
così non serve più a nessuno

veramente delirante

[Jammed_Death]

ma è quello che scala palazzi in giro per il mondo (arrestato qualche decina di volte) oppure è uno qualunque vestito da spiderman?

[killerone]

Originariamente inviato da Lorekon

ma che razza di provvedimento

così adesso non ci va più nessuno - ci sarà la zona totalmente morta...
così non serve più a nessuno

veramente delirante

Scusa ma non sono d'accordo.
Credo tu stia parlando per cognizione essendo di milano.
Quella zona, colonne e dintorni, era diventata uno schifo a cielo aperto.
Io sono sempre andato alle colonne, sin da quando non era quello che e' diventata.
Ora ci sono centinia di persone che buttano bottiglie ovunque, pisciano sui muri, sulle macchine, imbrattano di tutto senza ritegno, spacciano, urlano e si comportano da incivili dalle 8 alle 4 di mattina.
La cosa piu' paradossale e' che le case hanno anche acquistato di valore ma, sinceramente, ci vivresti mai?
Non credo sia un provvedimento efficace ne tantomento risolutorio ma la situazione e' davvero insostenibile.
Il problema non sono le colonne, non e' la recinzione ne tantomento quei 4 poveracci di vigili che chiacchierano tutta la sera. E' l'incivilta' disarmante di alcuni che, come sempre accade quando c'e' gruppo, diventa di quasi tutti.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da killerone

Scusa ma non sono d'accordo.
Credo tu stia parlando per cognizione essendo di milano.
Quella zona, colonne e dintorni, era diventata uno schifo a cielo aperto.
Io sono sempre andato alle colonne, sin da quando non era quello che e' diventata.
Ora ci sono centinia di persone che buttano bottiglie ovunque, pisciano sui muri, sulle macchine, imbrattano di tutto senza ritegno, spacciano, urlano e si comportano da incivili dalle 8 alle 4 di mattina.
La cosa piu' paradossale e' che le case hanno anche acquistato di valore ma, sinceramente, ci vivresti mai?
Non credo sia un provvedimento efficace ne tantomento risolutorio ma la situazione e' davvero insostenibile.
Il problema non sono le colonne, non e' la recinzione ne tantomento quei 4 poveracci di vigili che chiacchierano tutta la sera. E' l'incivilta' disarmante di alcuni che, come sempre accade quando c'e' gruppo, diventa di quasi tutti.

Eccerto, invece di mettere controlli, presidio di polizia, vigilantes, etc. etc. etc. si chiude tutto...

[killerone]

Originariamente inviato da Senza Fili

Eccerto, invece di mettere controlli, presidio di polizia, vigilantes, etc. etc. etc. si chiude tutto...

Se avessi letto ho scritto che:

1) c'e' polizia
2) non lo ritengo un provvedimento efficace ne tantomeno risolutivo

Poi vabbhe', non essendo di Milano e' doppiamente inutile come intervento.

[Lorekon]

Originariamente inviato da killerone

Scusa ma non sono d'accordo.
Credo tu stia parlando per cognizione essendo di milano.
Quella zona, colonne e dintorni, era diventata uno schifo a cielo aperto.
Io sono sempre andato alle colonne, sin da quando non era quello che e' diventata.
Ora ci sono centinia di persone che buttano bottiglie ovunque, pisciano sui muri, sulle macchine, imbrattano di tutto senza ritegno, spacciano, urlano e si comportano da incivili dalle 8 alle 4 di mattina.
La cosa piu' paradossale e' che le case hanno anche acquistato di valore ma, sinceramente, ci vivresti mai?
Non credo sia un provvedimento efficace ne tantomento risolutorio ma la situazione e' davvero insostenibile.
Il problema non sono le colonne, non e' la recinzione ne tantomento quei 4 poveracci di vigili che chiacchierano tutta la sera. E' l'incivilta' disarmante di alcuni che, come sempre accade quando c'e' gruppo, diventa di quasi tutti.

premetto che non l'ho mai frequentata tantissimo ma ci passavo volentieri specie in primavera perchè c'era una marea di gente in giro e lo trovavo molto piacevole (nonostante la presenza di "punkarrusi" per capirci )
sullo schifo, ahimè hai ragione.

sulla risposta della città, sono di parere diverso.
chiudere la piazza NON risolve il prolbema... (vanno lì intorno a fare le stesse cose di prima)
la risposta sarebbe aumentare i controlli ma in modo piuttosto intenso, insomma chiudendo la piazza si sottrae anche alla gente civilissima che va lì per farsi una birretta magari seduta sotto le colonne.

Dovrebbero chiudere anche certe vie della vicina zona dei naviglia questo punto...

quello che voglio dire è: il problema esiste ma la soluzione mi pare fuori bersaglio.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da killerone

Se avessi letto ho scritto che:

1) c'e' polizia
2) non lo ritengo un provvedimento efficace ne tantomeno risolutivo

Poi vabbhe', non essendo di Milano e' doppiamente inutile come intervento.

Non è inutile per niente come intervento, non serve essere di Milano per vedere che in Italia non si multa mai chi fa casino o sporca, salvo poi prendere provvedimenti drastici, che potevano essere prevenuti ed evitati con controlli e multe...come mai a Londra la gente non fa lo schifo che vediamo nel caso da te citato a Milano, o a Campo De' fiori a Roma?

[zuper]

Originariamente inviato da Senza Fili

Non è inutile per niente come intervento, non serve essere di Milano per vedere che in Italia non si multa mai chi fa casino o sporca, salvo poi prendere provvedimenti drastici, che potevano essere prevenuti ed evitati con controlli e multe...come mai a Londra la gente non fa lo schifo che vediamo nel caso da te citato a Milano, o a Campo De' fiori a Roma?

perchè a londra se spacchi una bottiglia di vetro per terra e rompi le palle ti prendono a randellate nei denti con i manganelli!!!!!

[Pitonti]

Originariamente inviato da Lorekon

chiudere la piazza NON risolve il prolbema... (vanno lì intorno a fare le stesse cose di prima)
la risposta sarebbe aumentare i controlli ma in modo piuttosto intenso, insomma chiudendo la piazza si sottrae anche alla gente civilissima che va lì per farsi una birretta magari seduta sotto le colonne.

vero, hanno scelto la mossa più semplice per cercare di arginare il problema quando chi fa il casino si sposta nelle piazzette verso via torino o verso piazza XXIV maggio.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da zuper

perchè a londra se spacchi una bottiglia di vetro per terra e rompi le palle ti prendono a randellate nei denti con i manganelli!!!!!

Lo so, invece qui, tanto per farti un esempio, quando feci presente ai vigili che c'erano parcheggiatori abusivi che minacciavano la gente fui preso addirittura in giro...poi ovvio che anche gli stranieri, vedendo lassismo e impunità, pensino di poter fare i propri porci comodi...

[killerone]

Originariamente inviato da Senza Fili

Non è inutile per niente come intervento, non serve essere di Milano per vedere che in Italia non si multa mai chi fa casino o sporca, salvo poi prendere provvedimenti drastici, che potevano essere prevenuti ed evitati con controlli e multe...come mai a Londra la gente non fa lo schifo che vediamo nel caso da te citato a Milano, o a Campo De' fiori a Roma?

Su questo non c'e' proprio dubbio.
Il problema e' che l'incivilta' diffusa e accettata non la combatti con la polizia. Certo meglio che ci sia che viceversa ma che tipo di deterrente sono 4 impagliati che chiacchierano non vedendo l'ora che gli finisca il turno? Devi vedere come corrono quando c'e' da multare. I vigili urbani hanno, meritatamente, una pessima reputazione a milano e alle colonne nn fanno altro che confermarla.
Io non ho vissuto solo a Milano nella mia vita e ti assicuro che la polizia nei paesi civili c'e' ma non si vede. E' presente ma non invadente. Non chiacchierano tra di loro, non sono strafottenti ne tantomeno invisibili quando servono.
La verita' e' che la civilta' si costruisce non si puo' pretendere di ottenerla con le telecamere o le divise.
Cmq ribadisco che non serve a nulla ma bisogna ammettere che lo schifo aveva raggiunto il limite.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da killerone

Su questo non c'e' proprio dubbio.
Il problema e' che l'incivilta' diffusa e accettata non la combatti con la polizia. Certo meglio che ci sia che viceversa ma che tipo di deterrente sono 4 impagliati che chiacchierano non vedendo l'ora che gli finisca il turno? Devi vedere come corrono quando c'e' da multare. I vigili urbani hanno, meritatamente, una pessima reputazione a milano e alle colonne nn fanno altro che confermarla.
Io non ho vissuto solo a Milano nella mia vita e ti assicuro che la polizia nei paesi civili c'e' ma non si vede. E' presente ma non invadente. Non chiacchierano tra di loro, non sono strafottenti ne tantomeno invisibili quando servono.
La verita' e' che la civilta' si costruisce non si puo' pretendere di ottenerla con le telecamere o le divise.
Cmq ribadisco che non serve a nulla ma bisogna ammettere che lo schifo aveva raggiunto il limite.

Però ti faccio un esempio:
Tram a Valencia, con vigilante sempre a bordo: tutto in ordine, sedili imbottiti puliti, tutti si comportano bene.
Tram a Roma; nessun vigilante nè controllore a bordo (i bigliettai furono licenziati anni fa per risparmiare)...entrano cani, entrano vandali che spaccano tutto, entrano zingari con borsoni luridi...

Morale: la gente si comporta da incivile quando vede che non c'è controllo e soprattutto non ci sono sanzioni.

[TorpedoBlu]

Originariamente inviato da Senza Fili

Però ti faccio un esempio:
Tram a Valencia, con vigilante sempre a bordo: tutto in ordine, sedili imbottiti puliti, tutti si comportano bene.
Tram a Roma; nessun vigilante nè controllore a bordo (i bigliettai furono licenziati anni fa per risparmiare)...entrano cani, entrano vandali che spaccano tutto, entrano zingari con borsoni luridi...

Morale: la gente si comporta da incivile quando vede che non c'è controllo e soprattutto non ci sono sanzioni.

esatto.
fino a 2 settimane fa alle colonne c'era gente che ne appofittava, faceva casino, si sistemava sui gradoni della chiesa per ubriacarsi e per pisciare sulla chiesa stessa! poi non si contavano più gli spacciatori ed i tossici, incomma se andavi a metterti li seduto non era certo per passare una serata con gli amici, ma eri un tossico punkabbestia o uno spacciatore.

Ora un paio di poliziotti non sarebbero bastati, sai che succedeva se intervenivano con qualcuno? che i 70 "fratelli" di questo lo avrebbero vendicato.
Mandare una cinquantina di poliziotti a sgomberare tutte le sere? --> guerrisglia. Si perchè sta gente pensa che libertà sia spaccare 10 birre di vetro, pisciare e far cagare i propri cani sulla chiesa e spacciare hasish e pasticche..

Penso che la situazione era insostenibile, e che questa soluzione anche se sbagliata sia quella meno dolorosa.

Tra l'altro è solo il sagrato della chiesa ad esser recintato, appunto perchè troppo poco controllabile. Ma il resto della zona e tutto corso di porta ticinese è libero, e se uno vuole passare la serata li (se non è un lercione di quelli descritti sopra) se la passa lo stesso.

[gabi.2437]

Si ma situazioni del genere se si sviluppano, un motivo c'è...ed è lo stesso motivo per cui altrove non si sviluppano