gli esperimenti di reich

[CioKKoBaMBuZzo]

sto leggendo un libro di wilheml reich, psicologo/filosofo, chiamato "esperimenti bionici sull'origine della vita". tratta di esperimenti di biologia fatti da lui stesso intorno al 1930.

stando a quello che dice, si possono creare delle cellule vive a partire da: terra, bianco di uovo, lecitina, colestirna, cloruro di potassio e fuliggine, tutti mescolati insieme. il preparato presenta tante più cellule viventi quanto più viene bollito, quindi sterilizzato.

ma l'esito di questi esperimenti è provato? i suoi risultati sono ufficialmente riconosciuti in biologia?

[Xalexalex]

Originariamente inviato da CioKKoBaMBuZzo

sto leggendo un libro di wilheml reich, psicologo/filosofo, chiamato "esperimenti bionici sull'origine della vita". tratta di esperimenti di biologia fatti da lui stesso intorno al 1930.

stando a quello che dice, si possono creare delle cellule vive a partire da: terra, bianco di uovo, lecitina, colestirna, cloruro di potassio e fuliggine, tutti mescolati insieme. il preparato presenta tante più cellule viventi quanto più viene bollito, quindi sterilizzato.

ma l'esito di questi esperimenti è provato? i suoi risultati sono ufficialmente riconosciuti in biologia?

Cellule di che?
E poi nella "terra" non c'è già un numero orrendamente alto di cellule?

[Banus]

Originariamente inviato da CioKKoBaMBuZzo

ma l'esito di questi esperimenti è provato? i suoi risultati sono ufficialmente riconosciuti in biologia?

Non credo. No.

E' fisicamente impossibile che si formino delle cellule vive da materia inorganica semplicemente scaldando gli elementi che le compongono. Ad alte temperature le proteine cambiano struttura, talvolta in modo irreversibile (denaturazione) e quindi anche nel caso estremamente improbabile che si formino le catene di aminoacidi e nucleotidi corrette, la cellula non sarebbe comunque in grado di funzionare.
Esistono batteri (ipertermofili) che sono in grado di vivere e riprodursi a temperature "impossibili" (100° e più gradi, come Pyrococcus Furiosus) ma dubito che siano queste le cellule che Reich ha visto
Molto probabilmente Reich non è stato abbastanza scrupoloso e i campioni sono stati contaminati prima dell'osservazione.

[CioKKoBaMBuZzo]

il termine di cellule non è adatto, errore mio

lui li chiama bioni, e specifica che sembrerebbero stadi intermedi tra vita e non-vita. quste comprenderebbero (parole sue): cocchi vescicolari rotondi, asticelle brevi e lunghe, cellule nucleate rotonde e forme ameboidi striscianti.
specifico subito che la terminologia non è rigorosa: con cellule non intendeva quello che siamo abituati a pensare, si trattava per lo più di un insieme di vescicole con un nucleo più scuro all'interno.
resta il fatto che questio "bioni" "mangiavano", si dividevano, e le amebe (forse anche le altre forme, non è chiaro) presentavano un movimento pseudopodico (almeno da quello che dice lui in ongi caso, da qualche parte, non so dove, dovrebbero esserci dei filmati accelerati dei suoi esperimenti, mentre le foto ci sono anche sul libro)

questi bioni, secondo quello che dice nel libro, sono stati coltivati con successo, ma solo quelli che presentavano una carica elettrica, negativa o positiva...i preparati neutri non erano coltivabili

quello che mi lascia perplesso è l'apparente rigore col quale ha portato avanti gli esperimenti. ad esempio c'è un'intero capitolo dedicato alla confutazione dell'ipotesi secondo la quale questi bioni si sarebbero formati per la presenza di spore preesistenti del preparato (ma non ci sono ancora arrivato)...sembra non lasciare niente al caso, ma direi che non ho le competenze per giudicare pienamente per leggere il libro bisognerebbe avere molte conoscenze di chimica e biologia che non ho


edit: ho letto qualcosa della sua vita su wikipedia...diciamo che nutro qualche sospetto sulla sua sanità mentale dice di aver combattuto con gli alieni, che volevano inondare il mondo di orgoni negativi. egli stesso durante un esperimento con l'orgone, ha provocato una "nube radioattiva" che è arrivata ad avere effetti su un raggio di 500mt...altro che xenom

[gabi.2437]

Ah beh allora

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da Banus

Non credo. No.

E' fisicamente impossibile che si formino delle cellule vive da materia inorganica semplicemente scaldando gli elementi che le compongono. Ad alte temperature le proteine cambiano struttura, talvolta in modo irreversibile (denaturazione) e quindi anche nel caso estremamente improbabile che si formino le catene di aminoacidi e nucleotidi corrette, la cellula non sarebbe comunque in grado di funzionare.
Esistono batteri (ipertermofili) che sono in grado di vivere e riprodursi a temperature "impossibili" (100° e più gradi, come Pyrococcus Furiosus) ma dubito che siano queste le cellule che Reich ha visto
Molto probabilmente Reich non è stato abbastanza scrupoloso e i campioni sono stati contaminati prima dell'osservazione.

C'entrano qualcosa con l'esperimento di Stanley Miller questi studi?

[Banus]

Originariamente inviato da Pancho Villa

C'entrano qualcosa con l'esperimento di Stanley Miller questi studi?

No, lo scopo degli esperimenti di Miller era dimostrare la possibilità di formazione di molecole organiche semplici (e in particolare, i mattoni base degli esseri viventi) in condizioni simili alla Terra primordiale. L'idea è che questi mattoni potessero legarsi e interagire formando elementi via via più complessi, fino a portare, in milioni di anni, alla nascita delle prime cellule.
Reich parla invece di formazione immediata di "cellule" vive... qualcosa che se fosse verificata con accuratezza, garantirebbe un paio di premi nobel

[D.O.S.]

Originariamente inviato da Banus

No, lo scopo degli esperimenti di Miller era dimostrare la possibilità di formazione di molecole organiche semplici (e in particolare, i mattoni base degli esseri viventi) in condizioni simili alla Terra primordiale. L'idea è che questi mattoni potessero legarsi e interagire formando elementi via via più complessi, fino a portare, in milioni di anni, alla nascita delle prime cellule.
Reich parla invece di formazione immediata di "cellule" vive... qualcosa che se fosse verificata con accuratezza, garantirebbe un paio di premi nobel

un paio di premi Nobel più la consacrazione a nuovo messia salvatore dell'umanità , con tanto di seguaci a presso.

[Siddhartha]

va bene, dai....domani ci provo!!!
voi intanto andate a prenotarmi l'aereo per stoccolma....chiaramente tutti invitati!!!

[CioKKoBaMBuZzo]

ma allora cosa possono essere quelle cose che ha visto? si è inventato tutto?
dai..mi stava simpatico per la storia della rivoluzione sessuale...

[stbarlet]

Originariamente inviato da CioKKoBaMBuZzo

ma allora cosa possono essere quelle cose che ha visto? si è inventato tutto?
dai..mi stava simpatico per la storia della rivoluzione sessuale...

aveva l`oculare sporco di crema del croissant del mattino prima