Travelstar E7K100 vs 7K100

[pappo]

Ciao a tutti ho letto su Tom's Hardware che di questi drives ne esistono 2 versioni: la E7K100 e la 7K100 : la prima pare essere più adatta alle applicazioni no-stop... ???
Sul sito hitachi mi pare di capire che hanno caching diverso... ma non sono abbastanza esperto da capirne l'utilità...

Secondo voi, considerando che le mie applicazioni sono quasi solo audio (necessità di alta velocità di lettura e scrittura, ma soprattutto lettura... con un pianoforte campionato da diversi Gb... capite...) cosa sarebbe meglio???

Grazie mille per le eventuali dritte!

[Marco71]

...ti posso dire che già I.B.M quando ancora aveva un settore di ricerca, sviluppo e commercializzazione dedicato al settore della memorizzazione dati su hard disk basati sul magnetismo, aveva delle linee dedicate ad uso 24/7 Travelstar da 2.5 pollici (ad esempio nella serie 40GNX di cui possiedo un modello da 20GBytes).
Questo tipo di hard disk poteva venire utilizzato magari in piccoli blade server per il ridotto ingombro, in configurazioni R.A.I.D ad esempio.
Le serie Travelstar Hitachi Global Storage con il prefisso "E" implementano un minor numero di stati di risparmio energetico...come esempio nelle serie non progettate per uso 24/7 esiste uno stato in cui le superfici di memorizzazione sono poste in rotazione a velocità nominale ma una parte del servo sistema di controllo è in stato di "off" con il gruppo testine posto in prossimità del cilindro di mezzeria (rispetto alla totalità di quelli disponibili)...le serie con "E" non lo hanno...
Nell'ottica di utilizzo fortemente dipendente dalla batteria ciò può essere uno svantaggio ma comunque il delta di consumo in più è basso.
Personalmente ho un E7K60 in un Amilo 1425M e devo dire che ho notato alcuni accorgimenti che nelle serie non per uso 24/7 non esistono...
ad esempio esistono delle routine che trascorso un determinato intervallo di tempo in cui dall'host non vengono ricevuti comandi da eseguire, provvedono a eseguire uno sweep sulla superficie magnetica, con ricalibrazione della altezza di volo e di altri parametri che potrebbero variare ad esmepio con mutate condizioni ambientali o termiche.
Come curiosità ho visto che alcune routine firmware di diagnostica che venivano utilizzate fino a poco tempo fà solo in unità S.C.S.I/S.A.S, adesso nelle ultime famiglie Seagate (7200.10) ed Hitachi trovano impiego.
Thanks.

Marco71.

[pappo]

Originariamente inviato da Marco71

Le serie Travelstar Hitachi Global Storage con il prefisso "E" implementano un minor numero di stati di risparmio energetico...come esempio nelle serie non progettate per uso 24/7 esiste uno stato in cui le superfici di memorizzazione sono poste in rotazione a velocità nominale ma una parte del servo sistema di controllo è in stato di "off" con il gruppo testine posto in prossimità del cilindro di mezzeria (rispetto alla totalità di quelli disponibili)...le serie con "E" non lo hanno...
Nell'ottica di utilizzo fortemente dipendente dalla batteria ciò può essere uno svantaggio ma comunque il delta di consumo in più è basso.
Personalmente ho un E7K60 in un Amilo 1425M e devo dire che ho notato alcuni accorgimenti che nelle serie non per uso 24/7 non esistono...
ad esempio esistono delle routine che trascorso un determinato intervallo di tempo in cui dall'host non vengono ricevuti comandi da eseguire, provvedono a eseguire uno sweep sulla superficie magnetica, con ricalibrazione della altezza di volo e di altri parametri che potrebbero variare ad esmepio con mutate condizioni ambientali o termiche.
Marco71.

Grazie per la risposta super-tecnica! Anche io già monto un Travelstar della prima generazione a 7200 rpm 7K60.

Ma nel mio caso (non mi interessa consumo della batteria se guadagno in prestazioni di lettura/scrittura) per le applicazioni audio, sai dirmi qualcosa delle diverse tecniche di caching?

Grazie!

[Marco71]

...a parità di famiglia Travelstar le differenze esposte nei manuali molto ben fatti (pdf), riguardano totalmente aspetti concernenti i livelli di risparmio energetico implementati o non, oltre a dettagli sulle diverse meccaniche (le serie "E" sono secondo me superiori come meccanica non fosse altro che per la loro migliore capacità di autosintonia).
I meccanismi di caching sono esclusivamente a carico del sottosistema elettronico e del firmware che viene caricato nei primissimi istanti dalle superfici magnetiche (proprio i dischi fisici ma in una host protected area) verso una porzione della memoria onboard (negli S.C.S.I invece il caricamento del firmware di norma avviene da memoria a stato solido verso memoria "volatile").
Per tale motivo a meno di disclosures da parte del costruttore (ahimè mi piacerebbe conoscere tali dettagli ma è molto difficile a meno di non avere un "basista", sigh!) il diverso comportamento di caching può essere solo dedotto come ad esempio fanno in molte sessioni di test di hard disk.
Può benissimo darsi che esita una diversa gestione dei segmenti della memoria onboard unitamente alla loro adattività o meno (come ad esempio accade con i Seagate Cheetah) dovuto ciò al fatto di avere ambito di elezione particolare in utilizzo "server".
Tieni presente che non avendo tutto il set di stati di risparmio energetico delle serie "desktop" hanno sicuramente una latenza più ridotta.
Cmq. sia la serie 7K100 è il non plus ultra attualmente.
Grazie.

Marco71.

[pappo]

Originariamente inviato da Marco71

...a parità di famiglia Travelstar le differenze esposte nei manuali molto ben fatti (pdf), riguardano totalmente aspetti concernenti i livelli di risparmio energetico implementati o non, oltre a dettagli sulle diverse meccaniche (le serie "E" sono secondo me superiori come meccanica non fosse altro che per la loro migliore capacità di autosintonia).
I meccanismi di caching sono esclusivamente a carico del sottosistema elettronico e del firmware che viene caricato nei primissimi istanti dalle superfici magnetiche (proprio i dischi fisici ma in una host protected area) verso una porzione della memoria onboard (negli S.C.S.I invece il caricamento del firmware di norma avviene da memoria a stato solido verso memoria "volatile").
Per tale motivo a meno di disclosures da parte del costruttore (ahimè mi piacerebbe conoscere tali dettagli ma è molto difficile a meno di non avere un "basista", sigh!) il diverso comportamento di caching può essere solo dedotto come ad esempio fanno in molte sessioni di test di hard disk.
Può benissimo darsi che esita una diversa gestione dei segmenti della memoria onboard unitamente alla loro adattività o meno (come ad esempio accade con i Seagate Cheetah) dovuto ciò al fatto di avere ambito di elezione particolare in utilizzo "server".
Tieni presente che non avendo tutto il set di stati di risparmio energetico delle serie "desktop" hanno sicuramente una latenza più ridotta.
Cmq. sia la serie 7K100 è il non plus ultra attualmente.
Grazie.

Marco71.

Grazie per le dritte allora! Mi comprerò un bel 7K100! Ho visto che si trovano a prezzi intorno ai 150€!

[Bubu®]

Ciao a tutti !!
Rispolvero questo thread perchè ho bisogno di cambiare HDD ma nonostante l'incredibile spiegazione tecnica di Marco71 non ho ancora le idee chiare..

Vorrei sapere quale conviene per tenere acceso il notebook H24 7 giorni su 7...

piu' che il consumo sarei interessato alla durata max. tenendolo sempre accesso quasi fosse un server...

il notebook ora monta un Fujitsu MHS2020AT E , quella E non so cosa significhi anche perchè si trovano info solo sul MHS2020AT (senza "E")...

Non credo la mobo abbia il supporto SATA, portatile Compaq EVO N1015v Athlon XP-M 1500+ del 2002... dovrebbe essere ATA6..

Qualcuno sa cosa c'è attualmente di meglio a 7200rpm (da 100GB in su) che posso sicuramente montare sul note e che abbia possibilmente caratteristiche superiori ad esempio come ore di accensione max. ?

Grazie 1000 x qualsiasi aiuto !!
Ciao

P.S.:
Attualmente il mio HD dovrebbe avere queste caratteristiche e sembra quasi andato
(dico "dovrebbe avere" perche' le info le ho trovate solo x il MHS2020AT, il mio come dicevo è un MHS2020AT E ) :

4200rpm
MTBF(tempo medio tra due guasti): More than 300,000 ore di accensione
Vita dei componenti (anni): 3 anni
Vita dei componenti (ore): 20,000 ore di accensione
Errori irrecuperabili: 1 per 10^13 bit letti
Errori di ricerca: 1 per 10^6 seeks
Inizio/fine ciclo: 300,000 cicli

______________________________________________________________________
EDIT: per il confronto 7K100 vs E7K100 sono andato sul sito hitachi ed ho notato che sono identici eccetto..

Application:
7K100 -> Laptop
E7K100 -> Blade server

Se Blade server significa che dovrebbe durare di + tenendolo acceso 24 ore al giorno 7 giorni su 7 prenderei l'E7K100.. pero' non sono sicuro possa montare su un laptop come il 7K100.. avete info ?

[Marco71]

...tutti gli esponenti Travelstar (hard disk per lo più in fattore di forma da 2.5 pollici) che hanno la "E" nel prefisso al modello (escludo i Travelstar progettati e prodotti prima della cessione del settore storage su hard disk magnetico da I.B.M verso Hitachi) sono per utilizzo 24/7 con duty cycle scritture/letture del 50 %.
Hanno anche un minor numero di livelli di power saving utilizzabili rispetto al 7K100 per rimanere in famiglia xK100.
Attualmente io nel mio Fujitsu Siemens 1425 ho installato un E7K60 che come si intuisce è il fratello "maggiore" del "normale" 7K60.
Il 7K60 può porsi ad esempio in uno stato di risparmio di energia che l'E7K60 non ha (il discorso si applica anche a 7K100 ed E7K100) e cioè far ruotare i dischi (od il disco a seconda della capacità) ponendo in unloading il gruppo testine.
Il 7K60 esiste in dimensioni di 40 e 60 GiB mentre la controparte E7K60 solo in dimensione da 60 GiB.
Il 7K60 ancora, ha il livello definito active idle con servo controllo del gruppo testine che mantiene attiva la aliquota di elettronica strettamente necessaria per porre in "stasi" le testine al centro del pack (a metà dei cilindri) con dischi in moto.
Nei blade server probabilmente ora come ora verranno usati i Savvio Seagate ma sono a conoscenza di blade server popolati di "piccoli gufetti" 7K60 in luogo di Hitachi 15K73 ad esempio.
Thanks.

Marco71.

[Marco71]

Originariamente inviato da Bubu®

Ciao a tutti !!
Rispolvero questo thread perchè ho bisogno di cambiare HDD ma nonostante l'incredibile spiegazione tecnica di Marco71 non ho ancora le idee chiare..

Vorrei sapere quale conviene per tenere acceso il notebook H24 7 giorni su 7...

piu' che il consumo sarei interessato alla durata max. tenendolo sempre accesso quasi fosse un server...

il notebook ora monta un Fujitsu MHS2020AT E , quella E non so cosa significhi anche perchè si trovano info solo sul MHS2020AT (senza "E")...

Non credo la mobo abbia il supporto SATA, portatile Compaq EVO N1015v Athlon XP-M 1500+ del 2002... dovrebbe essere ATA6..

Qualcuno sa cosa c'è attualmente di meglio a 7200rpm (da 100GB in su) che posso sicuramente montare sul note e che abbia possibilmente caratteristiche superiori ad esempio come ore di accensione max. ?

Grazie 1000 x qualsiasi aiuto !!
Ciao

P.S.:
Attualmente il mio HD dovrebbe avere queste caratteristiche e sembra quasi andato
(dico "dovrebbe avere" perche' le info le ho trovate solo x il MHS2020AT, il mio come dicevo è un MHS2020AT E ) :

4200rpm
MTBF(tempo medio tra due guasti): More than 300,000 ore di accensione
Vita dei componenti (anni): 3 anni
Vita dei componenti (ore): 20,000 ore di accensione
Errori irrecuperabili: 1 per 10^13 bit letti
Errori di ricerca: 1 per 10^6 seeks
Inizio/fine ciclo: 300,000 cicli

______________________________________________________________________
EDIT: per il confronto 7K100 vs E7K100 sono andato sul sito hitachi ed ho notato che sono identici eccetto..

Application:
7K100 -> Laptop
E7K100 -> Blade server

Se Blade server significa che dovrebbe durare di + tenendolo acceso 24 ore al giorno 7 giorni su 7 prenderei l'E7K100.. pero' non sono sicuro possa montare su un laptop come il 7K100.. avete info ?

Vai tranquillo, prendi pure l'E7K100 che tra l'altro dispone di firmware con scansione idle proattiva e riequalizzazione della altezza dio volo degli sliders.
Tra l'altro di recente introdotta anche da Seagate nei 7200.10.
Thanks.

Marco71.

[Bubu®]

Ti ringrazio Marco71 !!
Potresti dirmi se è meglio il Seagate Momentus 7200.1 100GB PATA ?
Se ho capito bene sulla velocità di trasferimento vince l'Hitachi E7k100, mentre Seagate si concentra maggiormente sulle prestazioni di I/O...

Col portatile che mi ritrovo (Athlon XP-M 1333MHz) quale mi conviene tra hitachi e Seagate ? Meglio avere maggiore velocita' di trasferimento dati oppure di I/O ?
Non ho capito bene quale sia la differenza..
Poi non saprei cmq se la velocita' impressionante di transfer dell'Hitachi verrebbe sfruttata dal mio note...

EDIT
Pero' tenendo conto di questa interessantissima info:

Originariamente inviato da Marco71

Vai tranquillo, prendi pure l'E7K100 che tra l'altro dispone di firmware con scansione idle proattiva e riequalizzazione della altezza dio volo degli sliders.
Tra l'altro di recente introdotta anche da Seagate nei 7200.10.
Thanks.

Marco71.

..direi che lascio perdere la velocita' di I/O del Seagate che alla fine non dovrebbe essere talmente superiore all'Hitachi da questo punto di vista..

Rimane il dubbio sui 3 anni vs i 5 anni di garanzia di Seagate.. spero che non mi si rompa l'E7K100 proprio dopo il 3° anno...

Cmq GRAZIE infinite Marco71, nemmeno l'assistenza tecnica Hitachi/Seagate mi avrebbe dato delle simili info su cui riflettere !! Complimenti x la competenza fuori dal comune !! TNX

[Marco71]

...opta pure per l'Hitachi E7K100 che ha nei Travelstar la sua punta di diamante (mentre eccelle meno nelle altre famiglie di hard disk forse Deskstar esclusa)...
Tra l'altro adesso si trova ad un prezzo molto competitivo.
Il numero di I/O al secondo dipende dall'abbinamento firmware di controllo e bontà del servo meccanismo di controllo del gruppo testine.
Sono scelte progettuali, non si può sempre avere il non plus ultra e quindi vengono privilegiati alcuni parametri di progetto in luogo di altri...
Ah dimenticavo, benvenuto nel club dei possessori Travelstar...
A presto.

Marco71.

[Bubu®]

Originariamente inviato da Marco71

...opta pure per l'Hitachi E7K100 che ha nei Travelstar la sua punta di diamante (mentre eccelle meno nelle altre famiglie di hard disk forse Deskstar esclusa)...
Tra l'altro adesso si trova ad un prezzo molto competitivo.
Il numero di I/O al secondo dipende dall'abbinamento firmware di controllo e bontà del servo meccanismo di controllo del gruppo testine.
Sono scelte progettuali, non si può sempre avere il non plus ultra e quindi vengono privilegiati alcuni parametri di progetto in luogo di altri...
Ah dimenticavo, benvenuto nel club dei possessori Travelstar...
A presto.

Marco71.

vado x l'E7K100, l'ho trovato a 105€ circa, se è cmq + robusto del 7k100 tanto da poterlo tenere sempre (dico sempre..) acceso, è l'unica scelta possibile a questo punto... Per questo uso mi avevano sconsigliato un notebook, ma con questo HD forse risolvo (vedremo tra 3 anni quanti errori, settori riallocati e problemi vari dara'...),,

Grazie ancora Marco !!
Ciao

[Marco71]

Originariamente inviato da Bubu®

vado x l'E7K100, l'ho trovato a 105€ circa, se è cmq + robusto del 7k100 tanto da poterlo tenere sempre (dico sempre..) acceso, è l'unica scelta possibile a questo punto... Per questo uso mi avevano sconsigliato un notebook, ma con questo HD forse risolvo (vedremo tra 3 anni quanti errori, settori riallocati e problemi vari dara'...),,

Grazie ancora Marco !!
Ciao

...comunque attento alla temperatura segnalata da programmi che eseguono il report dei dati S.M.A.R.T, ad esempio.
In estate è molto "facile" andare oltre i 45 gradi data la pessima (di norma) aerazione del vano dove è installato l'hard disk nei computer portatili.
I costruttori molto lungimiranti come sempre, nella maggior parte dei casi non hanno previsto adeguate soluzioni a ciò...
Nel mio 525TE di una nota marca il cui nome ricorda quello di un albero, l'hard disk è "incastonato" con pochissima possibilità di dissipare il calore generato...calore che si trasmette solo per conduzione dal materiale di cui è costituito l'hard disk esternamente, verso altre parti interne del computer.
Questo è quanto...
Thanks.

Marco71.

[Bubu®]

Originariamente inviato da Marco71

...comunque attento alla temperatura segnalata da programmi che eseguono il report dei dati S.M.A.R.T, ad esempio.
In estate è molto "facile" andare oltre i 45 gradi data la pessima (di norma) aerazione del vano dove è installato l'hard disk nei computer portatili.
I costruttori molto lungimiranti come sempre, nella maggior parte dei casi non hanno previsto adeguate soluzioni a ciò...
Nel mio 525TE di una nota marca il cui nome ricorda quello di un albero, l'hard disk è "incastonato" con pochissima possibilità di dissipare il calore generato...calore che si trasmette solo per conduzione dal materiale di cui è costituito l'hard disk esternamente, verso altre parti interne del computer.
Questo è quanto...
Thanks.

Marco71.

...spero che l'Hitachi in questione abbia dei materiali ed un funzionamento migliore riguardo la produzione di calore..

lo dico perche' ad esempio con mobilemeter rilevo sempre temperature HDD #0 di 43°C semplocemente dopo un'ora di navigazione web e l'aggiornamento dell'antivirus kaspersky..

sicuramente è fatto male il portatile, ma credo che anche Fujitsu ci abbia messo del suo nel costruire questo MHS2020AT ..lo si puo vedere qui sotto cliccando poi a sinistra su (HDD)..
http://h20181.www2.hp.com/plmcontent...D-A1388C5FB36A
purtroppo è proprio quello il mio notebook...
l'unica speranza è che l'Hitachi essendo stato concepito 2 o 3 anni dopo scaldi meno nonostante il passaggio da 4200rpm a 7200rpm.....

[schumy2006]

..scusate, ma se l' E7K100 e' superiore come mai la differenza di prezzo e' quasi sempre nulla o in alcuni casi di max. 2 o 3 € ?

Ciao

[Marco71]

...chi stabilisce i prezzi dei componenti per computer e per l'elettronica (una regola con poche eccezioni) in special modo in Italia, è completamente avulso da qualsiasi nozione che gli consenta di conferire un valore aggiunto "valore aggiunto" diverso, tra le famiglie E7K100 e 7K100.
E' meglio però che non si sappia troppo in giro che c'è gente come noi che si pone tali domande altrimenti i negozi "on-line" e non del settore (con la loro stuola di galoppini che vanno in giro a carpire i "prezzi che fanno gli altri"...) potrebbero mangiare la foglia...
Altro esempio che ti potrei fare...in molti negozi in Italia ci sono negozi "del settore" che in virtù delle etichette "per uso professionale..." / "professionale" (e varianti sul tema) si permettono di avere a negozio controllori host adapter S.C.S.I Ultra 160 come le 29160 ad oltre 400 euro...oggi mentre ti rispondo nel 2007 in aprile...
E' meglio non dire troppo "forte" che gli E7K60, E7K100 (ma anche le serie Travelstar di I.B.M per uso 24/7 i cui "esponenti" in italica terra all'epoca erano introvabili) si differenziano per i migliori firmware interni orientati al controllo del ciclo di lavoro scritture/letture, per una diversa segmentazione delle memorie interne, per componenti elettronici e meccanici più robusti ecc. altrimenti domani mattina qualcuno fuuuurrrbo come una lepere potrebbe avere voglia di ritoccare al rialzo i prezzi.
Speriamo che a nessuno dei soliti "noti" di cui sopra non venga mai in mente ad esempio, di leggere questa pagina del forum che, dopo che avrò finito di scrivere, sarà suscettibile di essere indirizzata da molti motori di ricerca...
Grazie.

Marco71.

[schumy2006]

Originariamente inviato da Marco71

...chi stabilisce i prezzi dei componenti per computer e per l'elettronica (una regola con poche eccezioni) in special modo in Italia, è completamente avulso da qualsiasi nozione che gli consenta di conferire un valore aggiunto "valore aggiunto" diverso, tra le famiglie E7K100 e 7K100.
E' meglio però che non si sappia troppo in giro che c'è gente come noi che si pone tali domande altrimenti i negozi "on-line" e non del settore (con la loro stuola di galoppini che vanno in giro a carpire i "prezzi che fanno gli altri"...) potrebbero mangiare la foglia...
Altro esempio che ti potrei fare...in molti negozi in Italia ci sono negozi "del settore" che in virtù delle etichette "per uso professionale..." / "professionale" (e varianti sul tema) si permettono di avere a negozio controllori host adapter S.C.S.I Ultra 160 come le 29160 ad oltre 400 euro...oggi mentre ti rispondo nel 2007 in aprile...
E' meglio non dire troppo "forte" che gli E7K60, E7K100 (ma anche le serie Travelstar di I.B.M per uso 24/7 i cui "esponenti" in italica terra all'epoca erano introvabili) si differenziano per i migliori firmware interni orientati al controllo del ciclo di lavoro scritture/letture, per una diversa segmentazione delle memorie interne, per componenti elettronici e meccanici più robusti ecc. altrimenti domani mattina qualcuno fuuuurrrbo come una lepere potrebbe avere voglia di ritoccare al rialzo i prezzi.
Speriamo che a nessuno dei soliti "noti" di cui sopra non venga mai in mente ad esempio, di leggere questa pagina del forum che, dopo che avrò finito di scrivere, sarà suscettibile di essere indirizzata da molti motori di ricerca...
Grazie.

Marco71.

..ma lavori nel settore ?
Sembri uno che progetta hard disk !! Incredibile ..!!
Comunque a parte gli scherzi complimenti sinceri e grazie per l'info...

.....allora speriamo che chi fa i prezzi rimanga ignorante da questo punta di vista.. anch'io infatti sono in procinto di acquistare un Trevelstar 7200rpm, a questo punto non ho dubbi.. prendo quello con la E davanti, che forse, da quanto leggo sembra stia per "Enhanced" o qualcosa che indica comunque un certo miglioramento tecnologico/qualitativo (cioe' tutto quello che hai detto tu in parole che riesco a scrivere) rispetto al più "normale" 7KXX..

Thanks a lot Ing. Marco !!!
Ciao !

EDIT: ho dato un'occhio ai negozi, il più affidabile mi sembra TDshop per l'acquisto di quel mostro.. appena 105 euro ed il contrassegno non ha alcun costo... avete altri suggerimenti per risparmiare ulteriormente ? (senza link ovviamente...)

[Marco71]

[schumy2006]

Originariamente inviato da schumy2006

..
EDIT: ho dato un'occhio ai negozi, il più affidabile mi sembra TDshop per l'acquisto di quel mostro.. appena 105 euro ed il contrassegno non ha alcun costo... avete altri suggerimenti per risparmiare ulteriormente ? (senza link ovviamente...)

Oops.. . prezzo aumentato.. .....
...addio anche a tdshop .... passo direttamente al 160GB 7200rpm appena lo trovo...

[wisher]

Originariamente inviato da Marco71

Da possessore dell'E7K100 mi unisco ai complimenti

[Marco71]

Originariamente inviato da schumy2006

Oops.. . prezzo aumentato.. .....
...addio anche a tdshop .... passo direttamente al 160GB 7200rpm appena lo trovo...

...vuoi vedere che Cassandra strikes back...
Qualcuno ha carpito le nostre elucubrazioni e, sigh, ha "riallineato" il prezzo....
Buon sabato e domenica...

Marco71.