sull espianto degli organi

[ziobleed]

per essere piu informati


http://www.antipredazione.it/

[p.NiGhTmArE]

ma per favore

[fluke81]

l'ha fatto Celentano sto sito?

[strat09]

ma basta con questa pseudo con questo sito!

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=118

[Paganetor]

ma che fuffa è!?

tiè!

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da ziobleed

http://www.antipredazione.it/

Bugie, fobie, panzane, paure... ma che informazione puo' fare una organizzazione del genere?
Io segnalo, meglio chiudere va, lasciamo decidere ai mod.

[nomeutente]

Originariamente inviato da Fides Brasier

Bugie, fobie, panzane, paure... ma che informazione puo' fare una organizzazione del genere?
Io segnalo, meglio chiudere va, lasciamo decidere ai mod.

Questa lega mi sembra decisamente attiva, quindi a prescindere dai contenuti che propone (su cui non ho la pretesa di potermi esprimere) può comunque essere oggetto di discussione, ovviamente ciascuno con le sue posizioni e cercando di non denigrare chi è d'accordo.

Almeno per il momento quindi non chiudo, poi si vedrà.

[Paganetor]

Originariamente inviato da nomeutente

Questa lega mi sembra decisamente attiva, quindi a prescindere dai contenuti che propone (su cui non ho la pretesa di potermi esprimere) può comunque essere oggetto di discussione, ovviamente ciascuno con le sue posizioni e cercando di non denigrare chi è d'accordo.

Almeno per il momento quindi non chiudo, poi si vedrà.

il guaio è che dicono cose sbagliate e fuorvianti: affermare che la maggior parte degli espianti avviene da persone vive è formalmente errato... e dare spazio a certe discussioni significa contribuire alla diffusione di questa disinformazione...

[nomeutente]

Originariamente inviato da Paganetor

il guaio è che dicono cose sbagliate e fuorvianti: affermare che la maggior parte degli espianti avviene da persone vive è formalmente errato... e dare spazio a certe discussioni significa contribuire alla diffusione di questa disinformazione...

Tuttavia, dare spazio a questa discussione significa anche permettere a te di chiarire quanto hai appena esposto.

[Paganetor]

Originariamente inviato da nomeutente

Tuttavia, dare spazio a questa discussione significa anche permettere a te di chiarire quanto hai appena esposto.

comunque, preso direttamente dal sito in questione:

QUELLO CHE NON TI HANNO DETTO

Non ti hanno detto che l'espianto di organi quali cuore, fegato, polmoni, reni, ecc. si effettua solo e sempre da persona in coma, con respirazione aiutata, e non da cadavere freddo e rigido come tutti intendiamo.

La persona viene incisa dal bisturi mentre il suo cuore batte, il sangue circola, il corpo è roseo e tiepido, urina, può muovere gambe, braccia, tronco, ecc..

Le donne gravide portano avanti la gravidanza.

Non è vero che prima si interompa la ventilazione e che poi, a cuore e respiro fermi, si inizi il prelievo, ma è proprio l'opposto.

Gli organi vengono tolti da persona che ha perso la coscienza le cui reazioni alla sofferenza prodotta dall'espianto sono impedite da farmaci paralizzanti o da anestetici.



questa è DISINFORMAZIONE e andrebbero segnalati a chi di dovere! (il Gabibbo? )

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Paganetor

il guaio è che dicono cose sbagliate e fuorvianti: affermare che la maggior parte degli espianti avviene da persone vive è formalmente errato... e dare spazio a certe discussioni significa contribuire alla diffusione di questa disinformazione...

Dipende per cosa si intende per "vive": ne parlammo già un'altra volta, condivido il parere di quell'associazione, imho, e praticamente da sempre, una persona è morta quando cessa il respiro ed il battito cardiaco, mentre per procedere agli espianti, eccezion fatta per le cornee, c'è bisogno che la persona sia fisicamente ancora viva, anche se in "morte cerebrale" (definizione di morte alternativa a quella classica, che piace tanto a chi è pro espianti)...

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da nomeutente

Questa lega mi sembra decisamente attiva, quindi a prescindere dai contenuti che propone (su cui non ho la pretesa di potermi esprimere) può comunque essere oggetto di discussione, ovviamente ciascuno con le sue posizioni e cercando di non denigrare chi è d'accordo.
Almeno per il momento quindi non chiudo, poi si vedrà.

Ok.
Rimango pero' dell'idea che un sito del genere nasconda la sua disinformazione dietro le paure e le fobie che trasmette, naturalmente tutte false.
Della morte del tronco encefalico si e' abbondantemente parlato, e pretendere di considerare "viva" (seppure in coma) una persona in morte cerebrale equivale a dire che un cadavere possa resuscitare. O siamo in presenza di un rito voodoo, oppure proprio nun se po' ffa Sarebbe bello, ma non si puo'.

Dove voglia arrivare un'associazione del genere, proprio non lo capisco.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Senza Fili

imho una persona è morta quando cessa il respiro ed il battito cardiaco,

Ci sono persone vive anche in assenza di respiro e battito cardiaco.
Come vedi, la concezione di morte che intendi tu non e' piu' sufficiente a descrivere la realta'. Se ne e' dovuta trovare una piu' adatta, ed e' quella di morte cerebrale. Che non e' "alternativa" alla definizione che intendi tu: e' la definizione.

[Paganetor]

Originariamente inviato da Fides Brasier

Ci sono persone vive anche in assenza di respiro e battito cardiaco.
Come vedi, la concezione di morte che intendi tu non e' piu' sufficiente a descrivere la realta'. Se ne e' dovuta trovare una piu' adatta, ed e' quella di morte cerebrale. Che non e' "alternativa" alla definizione che intendi tu: e' la definizione.

nel senso di assenza di respiro e battito cardiaco autosufficiente, giusto?

no, perchè se non gira il sangue e quindi non si ossigenano i tessuti la vedo dura!

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Fides Brasier

Ci sono persone vive anche in assenza di respiro e battito cardiaco.
Come vedi, la concezione di morte che intendi tu non e' piu' sufficiente a descrivere la realta'. Se ne e' dovuta trovare una piu' adatta, ed e' quella di morte cerebrale.

Diciamo che se ne è dovuta trovare una che permetta espianti più facili, visto che, come ben sai, da un corpo realmente morto (freddo, senza battito cardiaco) gli organi non possono essere più prelevati.

Ognuno cmq rimane della propria opinione, per quanto mi riguarda ho già lasciato detto e scritto ai miei cari che, in caso di coma o morte cerebrale, nessuno dovrà permettersi di staccarmi dalle macchine per cannibalizzare i miei organi, mentre sono ben propenso alla donazione delle cornee, che possono essere donate da un cadavere, e non da una persona ancora viva, sebbene gravemente compromessa.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Paganetor

nel senso di assenza di respiro e battito cardiaco autosufficiente, giusto?

no, perchè se non gira il sangue e quindi non si ossigenano i tessuti la vedo dura!

Non necessariamente autosufficiente, le macchine per assistere la respirazione sono state create apposta, che poi si preferisca non usarle è un altro conto

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Paganetor

nel senso di assenza di respiro e battito cardiaco autosufficiente, giusto?

no, perchè se non gira il sangue e quindi non si ossigenano i tessuti la vedo dura!

Nel senso che in letteratura medica sono riportati casi di persone annegate in acqua gelata. Dopo che sono state recuperate, e' stato loro praticato il massaggio cardiaco e la respirazione artificiale: il loro cervello, a causa della bassa temperatura, non aveva subito danni, e quindi sono praticamente "resuscitate" -ma nel senso che non erano morte

Questa cosa me la ricordavo per averla letta da qualche parte, googlando un po' ho trovato questo:
http://www.bluworld.com/sicurezza/annegamento.php

è opportuno ricordare che un annegato ipotermico in stato di morte apparente non è inevitabilmente un annegato morto; l'ipotermia deve essere sempre di sprone al proseguimento delle manovre rianimatorie. Conosciamo dalla letteratura casi di rianimazione con esito positivo su persone che sono rimaste immerse in acqua gelata sino a 40 minuti (Siebke et altri."Survival after 40 minutes' submersion without cerebral sequelae" Lancet).

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Senza Fili

Diciamo che se ne è dovuta trovare una che permetta espianti più facili, visto che, come ben sai, da un corpo realmente morto (freddo, senza battito cardiaco) gli organi non possono essere più prelevati.

Ovvio: il processo di necrotizzazione dei tessuti e' gia' avviato.
Ma quella definizione di morte e' una morte tout court: anche se non viene dato il permesso per l'espianto, la persona e' dichiarata morta e si puo' procedere al funerale, avendo la certezza che nessuno si risvegliera' nella bara

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Fides Brasier

Ovvio: il processo di necrotizzazione dei tessuti e' gia' avviato.
Ma quella definizione di morte e' una morte tout court: anche se non viene dato il permesso per l'espianto, la persona e' dichiarata morta e si puo' procedere al funerale, avendo la certezza che nessuno si risvegliera' nella bara

Ma anche no, finchè il malato resterà attaccato alle macchine continuerà a vivere, poi se vogliamo staccarle ed accelerare il tutto (al fine di prelevare organi) è un altro discorso

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Senza Fili

Ma anche no, finchè il malato resterà attaccato alle macchine continuerà a vivere, poi se vogliamo staccarle ed accelerare il tutto (al fine di prelevare organi) è un altro discorso

Mi risulta che dichiarata la morte cerebrale (che e' uno stato diverso dal coma), le macchine vengono staccate. Punto.
Se c'e' l'autorizzazione si espiantano gli organi; se non c'e' si procede al funerale.