Gli USA e gli alleati bastonano l'Italia

[JackTheReaper]

Fonte: ansa.it
IL DISAPPUNTO DA WASHINGTON
Gli Stati Uniti sono stati "colti di sorpresa" dalle concessioni fatte ai Teleban per ottenere la liberazione di Daniele Mastrogiacomo ed hanno espresso fin da ieri il loro disappunto al governo italiano e a quello afghano. Disappunto subito condiviso da Londra che, attraverso il Foreign Office, ha espresso "preoccupazione" per le "implicazioni" della liberazione dei taleban legata al rilascio del giornalista italiano. Una presa di posizione dura, quella di Washington, che ha bocciato anche la presenza di taleban all'eventuale conferenza internazionale sull'Afghanistan proposta dall'Italia. Le concessioni fatte alla guerriglia, in particolare la liberazione di cinque loro esponenti in cambio del rilascio del giornalista, "aumentano i rischi per le truppe della Nato e dell'Afghanistan e per lo stesso popolo afghano", ha detto un alto funzionario dell'amministrazione Bush che ha chiesto di non essere identificato. "Non abbiamo mai approvato e non approviamo le concessioni fatte ai terroristi", ha affermato il funzionario americano che ha messo l'accento sul fatto che gli Stati Uniti non fossero informati di quanto stava accadendo per ottenere la liberazione di Mastrogiacomo. "Siamo ovviamente contenti per il rilascio di Mastrogiacomo ma abbiamo alcune preoccupazioni sulle circostanze che la riguardano", ha detto il funzionario citando in particolare il fatto che cinque "pericolosi operativi Taleban" siano stati liberati e siano tornati a combattere adesso contro le forze della Nato.
Da parte americana è stato inoltre sottolineato che tra i cinque Taleban liberati - identificati dagli Stati Uniti come Ustad Yaser, Mofti Latifollah Hakimi, Mansur Ahmad, Hamdullah e Abdol Ghaffar - figura anche Ahmad, il fratello dell' esponente dei Taleban che ha probabilmente orchestrato il rapimento di Mastrogiacomo, Mullah Dadullah. Gli Stati Uniti hanno espresso la loro preoccupazione sin da ieri alle autorità italiane, usando i normali canali diplomatici, senza salire comunque a livello di ministri. Lunedì sera il ministro degli esteri Massimo D'Alema, che ha avuto a Washington una cena di lavoro a quattr'occhi con il segretario di stato Condoleezza Rice, aveva detto di avere ringraziato la Rice per la "comprensione" mostrata in occasione della liberazione di Mastrogiacomo. Il funzionario americano ha detto che l'idea di una conferenza internazionale di pace sull'Afghanistan, avanzata dall'Italia, sarà giudicata nel merito e che è una idea che merita di essere presa in considerazione. Il traguardo è quello di far progredire l'Afghanistan sulla strada della democrazia, della sicurezza e della stabilità e se la conferenza può dare un contributo a questo tanto meglio, ma sicuramente la "liberazione di pericolosi attivisti Talebani" non contribuisce a questo traguardo. Il funzionario giudica comunque una pessima idea quella di invitare all'eventuale tavolo della conferenza rappresentanti di quelle forze Taleban che stanno cercando con la violenza di distruggere l'attuale governo afghano.
L'intero meccanismo delle trattative - ha osservato ancora la fonte - è stato concentrato sull'ottenimento della liberazione dell'italiano: l'autista è stato ucciso e decapitato, mentre dell'interprete non si hanno ancora notizie. Secondo gli Stati Uniti questa delle concessioni è una strada pericolosa perché aumenta la situazione di rischio di tutte le forze militari impegnate in Afghanistan proprio nella operazione opposta, limitare il potere dei Taleban e catturare i loro capi e i loro attivisti. Secondo gli Stati Uniti le circostanze della liberazione di Mastrogiacomo hanno messo in evidenza anche un altro problema: gli effetti negativi delle limitazioni delle 'regole di ingaggio' per le forze militari alleate, comprese quelle italiane, che operano in Afghanistan. Il funzionario ha sottolineato che l'Italia ha dovuto ricorrere ad un'organizzazione civile per trasportare Mastrogiacomo da dove era stato liberato in Afghanistan perché le forze italiane non potevano usare un aereo. Il problema delle limitazioni, secondo gli Usa, non riguarda solo l'Italia ma anche altre forze alleate, come la Spagna e la Germania, che hanno limiti sulla loro area di dislocamento o sulle attività (in altri casi) in cui i militari possono essere coinvolti. Le regole di ingaggio, insomma, limitano le possibilità per i comandanti militari che devono rivolgersi ad altri paesi per ottenere risorse. Gli Stati Uniti chiedono da tempo, ai meeting della Nato, il mutamento di queste restrizioni. Per quanto riguarda i numeri delle forze militari sul campo in Afghanistan, il funzionario ha sottolineato che vi sarà un incremento di settemila unità, metà da parte di forze Usa e metà di altri paesi e che un contributo italiano sarebbe sicuramente gradito.

a volte mi vergogno di essere italiano

[biru]

Io mi vergogno di avere questi alleati, che si fottano!

"Non abbiamo mai approvato e non approviamo le concessioni fatte ai terroristi", ha affermato il funzionario americano che ha messo l'accento sul fatto che gli Stati Uniti non fossero informati di quanto stava accadendo per ottenere la liberazione di Mastrogiacomo.

Gli Stati Uniti informati? e perchè? Mica sono un'organizzazione sovranazionale!

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da JackTheReaper

Fonte: ansa.it
IL DISAPPUNTO DA WASHINGTON
Gli Stati Uniti sono stati "colti di sorpresa" dalle concessioni fatte ai Teleban per ottenere la liberazione di Daniele Mastrogiacomo ed hanno espresso fin da ieri il loro disappunto al governo italiano e a quello afghano. Disappunto subito condiviso da Londra che, attraverso il Foreign Office, ha espresso "preoccupazione" per le "implicazioni" della liberazione dei taleban legata al rilascio del giornalista italiano. Una presa di posizione dura, quella di Washington, che ha bocciato anche la presenza di taleban all'eventuale conferenza internazionale sull'Afghanistan proposta dall'Italia. Le concessioni fatte alla guerriglia, in particolare la liberazione di cinque loro esponenti in cambio del rilascio del giornalista, "aumentano i rischi per le truppe della Nato e dell'Afghanistan e per lo stesso popolo afghano", ha detto un alto funzionario dell'amministrazione Bush che ha chiesto di non essere identificato. "Non abbiamo mai approvato e non approviamo le concessioni fatte ai terroristi", ha affermato il funzionario americano che ha messo l'accento sul fatto che gli Stati Uniti non fossero informati di quanto stava accadendo per ottenere la liberazione di Mastrogiacomo. "Siamo ovviamente contenti per il rilascio di Mastrogiacomo ma abbiamo alcune preoccupazioni sulle circostanze che la riguardano", ha detto il funzionario citando in particolare il fatto che cinque "pericolosi operativi Taleban" siano stati liberati e siano tornati a combattere adesso contro le forze della Nato.
Da parte americana è stato inoltre sottolineato che tra i cinque Taleban liberati - identificati dagli Stati Uniti come Ustad Yaser, Mofti Latifollah Hakimi, Mansur Ahmad, Hamdullah e Abdol Ghaffar - figura anche Ahmad, il fratello dell' esponente dei Taleban che ha probabilmente orchestrato il rapimento di Mastrogiacomo, Mullah Dadullah. Gli Stati Uniti hanno espresso la loro preoccupazione sin da ieri alle autorità italiane, usando i normali canali diplomatici, senza salire comunque a livello di ministri. Lunedì sera il ministro degli esteri Massimo D'Alema, che ha avuto a Washington una cena di lavoro a quattr'occhi con il segretario di stato Condoleezza Rice, aveva detto di avere ringraziato la Rice per la "comprensione" mostrata in occasione della liberazione di Mastrogiacomo. Il funzionario americano ha detto che l'idea di una conferenza internazionale di pace sull'Afghanistan, avanzata dall'Italia, sarà giudicata nel merito e che è una idea che merita di essere presa in considerazione. Il traguardo è quello di far progredire l'Afghanistan sulla strada della democrazia, della sicurezza e della stabilità e se la conferenza può dare un contributo a questo tanto meglio, ma sicuramente la "liberazione di pericolosi attivisti Talebani" non contribuisce a questo traguardo. Il funzionario giudica comunque una pessima idea quella di invitare all'eventuale tavolo della conferenza rappresentanti di quelle forze Taleban che stanno cercando con la violenza di distruggere l'attuale governo afghano.
L'intero meccanismo delle trattative - ha osservato ancora la fonte - è stato concentrato sull'ottenimento della liberazione dell'italiano: l'autista è stato ucciso e decapitato, mentre dell'interprete non si hanno ancora notizie. Secondo gli Stati Uniti questa delle concessioni è una strada pericolosa perché aumenta la situazione di rischio di tutte le forze militari impegnate in Afghanistan proprio nella operazione opposta, limitare il potere dei Taleban e catturare i loro capi e i loro attivisti. Secondo gli Stati Uniti le circostanze della liberazione di Mastrogiacomo hanno messo in evidenza anche un altro problema: gli effetti negativi delle limitazioni delle 'regole di ingaggio' per le forze militari alleate, comprese quelle italiane, che operano in Afghanistan. Il funzionario ha sottolineato che l'Italia ha dovuto ricorrere ad un'organizzazione civile per trasportare Mastrogiacomo da dove era stato liberato in Afghanistan perché le forze italiane non potevano usare un aereo. Il problema delle limitazioni, secondo gli Usa, non riguarda solo l'Italia ma anche altre forze alleate, come la Spagna e la Germania, che hanno limiti sulla loro area di dislocamento o sulle attività (in altri casi) in cui i militari possono essere coinvolti. Le regole di ingaggio, insomma, limitano le possibilità per i comandanti militari che devono rivolgersi ad altri paesi per ottenere risorse. Gli Stati Uniti chiedono da tempo, ai meeting della Nato, il mutamento di queste restrizioni. Per quanto riguarda i numeri delle forze militari sul campo in Afghanistan, il funzionario ha sottolineato che vi sarà un incremento di settemila unità, metà da parte di forze Usa e metà di altri paesi e che un contributo italiano sarebbe sicuramente gradito.

a volte mi vergogno di essere italiano

E perché ti vergogneresti, di grazia?
Perché non siamo più i lecchini dell'america? Perché ora se vogliono qualcosa devono "CONCORDARLA" con chi non dirà sempre si solo per principio?

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

E perché ti vergogneresti, di grazia?
Perché non siamo più i lecchini dell'america? Perché ora se vogliono qualcosa devono "CONCORDARLA" con chi non dirà sempre si solo per principio?

no, mi vergogno perchè abbiamo liberato 5 terroristi pericolosi
perchè abbiamo di fatto danneggiato l'intera missione internazionale
e perchè proprioniamo sempre le più assurde proposte pacifinte
trattare con i talebani? bah! e chi sarebbero costoro? cosa rappresentano? non rappresentano nessuno al di fuori di loro stessi e tantomeno non rappresentano il popolo afghano (non essendo afghani del resto è dura...)

sarebbe come trattare con la mafia

[fracarro]

Anch'io mi ero incazzato alla notizia della liberazione di terroristi salvo scoprire poi che: http://www.repubblica.it/news/ired/u...ml?ref=hpsbdx2

IRAQ: USA LIBERANO COLLABORATORE SADR SU RICHIESTA MALIKI

Le forze americane hanno rilasciato Ahmed Shibani, stretto collaboratore del leader radicale sciita Moqtada al Sadr, su richiesta del premier iracheno Nouri al Maliki. Ne ha dato notizia un portavoce del governo. Shibani e' stato porto in liberta' nel pomeriggio. Il movimento politico di Sadr fa parte del governo di coalizione iracheno, con diversi incarichi ministeriali, ma l'Esercito del Mahdi che fa capo all'imam e' considerato da Washington la maggiore minaccia per la sicurezza del Paese.

Almeno non siamo i primi ne i soli a trattare con i terroristi.

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da biru

Io mi vergogno di avere questi alleati, che si fottano!

Gli Stati Uniti informati? e perchè? Mica sono un'organizzazione sovranazionale!

perchè abbimo liberato 5 terroristi che adesso torneranno a sparare contro soldati USA-UK-Canada-Olanda ecc ecc

[Koji]

Al di là del fatto se sia stato giusto o meno liberare dei terroristi.....ma sono felice di vedere che qualche volta riusciamo ad avere una politica estera autonoma dagli Stati Uniti e dalgli altri alleati.

[biru]

Originariamente inviato da JackTheReaper

perchè abbimo liberato 5 terroristi che adesso torneranno a sparare contro soldati USA-UK-Canada-Olanda ecc ecc

forse ti sei dimenticato che è stato liberato un cittadino italiano, un civile, un giornalista mentre gli altri che erano con lui sono stati decapitati.

[Dream_River]

Originariamente inviato da Koji

Al di là del fatto se sia stato giusto o meno liberare dei terroristi.....ma sono felice di vedere che qualche volta riusciamo ad avere una politica estera autonoma dagli Stati Uniti e dalgli altri alleati.

Quotone

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da biru

forse ti sei dimenticato che è stato liberato un cittadino italiano, un civile, un giornalista mentre gli altri che erano con lui sono stati decapitati.

ok, e tu dimentichi che per farlo abbiamo liberato 5 pericolosi individui che torneranno ad uccidere magari facendosi saltare in aria in un mercato, come la mettiamo?

[biru]

Originariamente inviato da JackTheReaper

ok, e tu dimentichi che per farlo abbiamo liberato 5 pericolosi individui che torneranno ad uccidere magari facendosi saltare in aria in un mercato, come la mettiamo?

Io nn l'ho affatto dimenticato, approvo la scelta fatta dal governo!

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da biru

Io nn l'ho affatto dimenticato, approvo la scelta fatta dal governo!

cioè non l'hai dimenticato ma lo approvi.... speriamo che si ammalino di leucemia fulminante lungo il tragitto altrimenti ne avremmo a palate di morti sulla coscienza per colpa di sti 5 qua

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da Koji

Al di là del fatto se sia stato giusto o meno liberare dei terroristi.....ma sono felice di vedere che qualche volta riusciamo ad avere una politica estera autonoma dagli Stati Uniti e dalgli altri alleati.

se volevamo avere una politica autonoma dagli usa e dagli altri alleati non dovevamo invischiarci in un'operazione multinazionale.
al di là dall'approvare o meno un intervento militare, una volta che si ha aderito bisogna concordare con gli altri alleati le decisioni in merito

[biru]

Originariamente inviato da JackTheReaper

cioè non l'hai dimenticato ma lo approvi.... speriamo che si ammalino di leucemia fulminante lungo il tragitto altrimenti ne avremmo a palate di morti sulla coscienza per colpa di sti 5 qua

e già

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da biru

e già

e già... ma del resto poverini... sti qua erano degli agnellini... non facevano del male ad una mosca, chissà perchè erano in carcere

e chissà perchè i talebani ne hanno richiesto la scarcerazione....

[biru]

e già, x fortuna che poi siamo arrivati noi, i buoni.
Li abbiamo liberati da dei regimi oppressivi e abbiamo instaurato la nostra democrazia, abbiamo si ammazzato qualche bambino, ma x il bene del mondo sia chiaro.

JackTheReaper ne abbiamo discusso in diversi 3ad, tu sei un guerrafondaio, io l'opposto, cosa vuoi che ti dica.....

[fluke81]

Usa,Gb,Olanda,Germania,tutti a lamentarsi.

Come dicono sempre quelli del governo Prodi la credibilita internazionale dell'italia non è mai stata cosi alta.......con Libano,Palestina,Iran....

[Koji]

Originariamente inviato da JackTheReaper

se volevamo avere una politica autonoma dagli usa e dagli altri alleati non dovevamo invischiarci in un'operazione multinazionale.
al di là dall'approvare o meno un intervento militare, una volta che si ha aderito bisogna concordare con gli altri alleati le decisioni in merito

Allora, un conto è l'intervento in Afghanistan, che è sotto mandato Nato, e che quindi, in quanto membri, non potevamo non parteciparvi. Un altro è un affare prettamente italiano qual'è la liberazione di un nostro concittadino. Cioè sono d'accordo che bisognava agire di concerto con gli alleati, e stando alle dichiarazioni di D'Alema è stato fatto (ha detto chiaramente che la liberazione dei talebani è potuta avvenire solo con l'approvazione di Usa e Gb).
Ma alla fine spettava solo a noi prendere le decisioni che più erano opportune per liberare Mastrogiacomo.

Io sono contento, ripeto, di avere agito di testa nostra e non con quella degli altri. E lo direi anche se fosse finita male.

[federuko]

Originariamente inviato da biru

Gli Stati Uniti informati? e perchè? Mica sono un'organizzazione sovranazionale!

ingenuo...

[Senza Fili]

Gli Usa hanno "dimenticato" che siamo uno stato sovrano