Microsoft: "Chi vuole rubare, rubi Windows"

[ArtX]

Originariamente inviato da das

Alla sony sono così scemi da non riuscire a fare un sistema anticopiatura che non possa essere aggirato entro i primi 2 mesi di commercializzazione ?

mi sa propio di si

azz ragazzi non fate gli sxxxxx
il futuro è nell'opensource e molte grandi aziende ci credono e rilasciano il loro software opensource, come ibm, sun e molte altre.
windows e tutti i suoi prodotti (lasciando da parte il discorso della qualità del software che molte volte lascia a desiderare nonostante la grossa cifra che si sperpera) sono un grande virus informatico, come un cancro che ha ormai contagiato tutto il mondo informatico, e l'opensource è l'unica cura possibile
come si fà poi a farne uno standard un formato closed-souce, in più costosissimo.
dunque per lo standard un'azienda deve prendersi windwos+office come MINIMO, azz ma solo con i soldi di quel software mi comprerei un'altro pc
IMHO opensource rullezzzz, che poi il kernel sia linux, BSD o altro non importa, l'importante è il sistema GNU

[javaboy]

Originariamente inviato da bonzuccio

Ma io ti parlo di directX per dire, infatti se ti accorgi librerie scandalose all'inizio si sono comunqe affermate cancellando le controparti.. parlo di standard pure su come si scrive una interfaccia comprensibile da altri sistemi è chiaro cosa voglia dire il management microsoft quando dice se vuoi rubare ruba almeno il mio.. mi chiedo con quale coraggio microsoft possa chiedere soldi per una licenza windows su un pc

Ha detto una cosa ovvia. Loro preferirebbero che tutti comprassero windows, se uno non compra windows preferiscono che usi windows tarocco piuttosto che BSD, Linux, Solaris o Mac OS.
Hanno detto ciò che tutti sapevano.

Tornanando al discorso directx vs opengl se queste ultime non le usa più nessuno (almeno in campo videoludico) è solo a causa della loro evoluzione lenta e confusionaria.

Ora come ora le directX sono migliori.

[bonzuccio]

Originariamente inviato da WarDuck

Si ma lo standard si afferma da se... ad esempio prendiamo il PDF... è considerato uno standard, perché?

Perché non c'è un formato equivalente (solo ora si affacciano altri formati tra cui quello di Microsoft).

Idem per tutti gli altri formati, evidentemente Office è considerato lo standard, ma non è che è nato già standard, ci è diventato, e per diversi motivi tra i quali la bontà del progetto Office, e sfido veramente chiunque a dirmi che Office non sia un buon prodotto.

Ripeto... in quel momento la concorrenza dov'era? Perché molte aziende hanno preferito comprare Office piuttosto che qualcos'altro?

Perché alcuni programmatori di videogiochi hanno scelto di supportare DirectX piuttosto che magari OpenGL?

Siamo un minimo oggettivi per favore...

E infatti il pdf lo vediamo che fina endrà a fare, uscirà un formato non standard ma esente da royalties almeno all'inizio er invogliare gli sviluppatori a implementarlo nelle loro applicazioni.. poi internet exploler inizierà a non visualizzare più documenti pdf.. per dire che la storia dovrebbe insegnare su come si riesce a sembrare i più bravi.. tipo la pubblicità ti piace vincere facile con la folla di giocatori che va incontro alla squadra rivale che gioca regolare con 11 in campo

[bonzuccio]

Originariamente inviato da javaboy

Tornanando al discorso directx vs opengl se queste ultime non le usa più nessuno (almeno in campo videoludico) è solo a causa della loro evoluzione lenta e confusionaria.

Ora come ora le directX sono migliori.

E te credo, qualsiasi libreria cessa che fa microsoft prende piede comunque, come puoi competere se IL sistema operativo qualsiasi tua miglioria non la supporta? A che gli serve a quelli di Adobe implementare la trasparenza carpiata sugli header con tag <pincopallo> se exploler non se li caga?

[WarDuck]

Originariamente inviato da bonzuccio

E infatti il pdf lo vediamo che fina endrà a fare, uscirà un formato non standard ma esente da royalties almeno all'inizio er invogliare gli sviluppatori a implementarlo nelle loro applicazioni.. poi internet exploler inizierà a non visualizzare più documenti pdf.. per dire che la storia dovrebbe insegnare su come si riesce a sembrare i più bravi.. tipo la pubblicità ti piace vincere facile con la folla di giocatori che va incontro alla squadra rivale che gioca regolare con 11 in campo

Non credo proprio che IE smetterà di visualizzare PDF, anche perché è Adobe che fornisce il plugin ad IE e non viceversa.

Originariamente inviato da ArtX

mi sa propio di si

azz ragazzi non fate gli sxxxxx
il futuro è nell'opensource e molte grandi aziende ci credono e rilasciano il loro software opensource, come ibm, sun e molte altre.
windows e tutti i suoi prodotti (lasciando da parte il discorso della qualità del software che molte volte lascia a desiderare nonostante la grossa cifra che si sperpera) sono un grande virus informatico, come un cancro che ha ormai contagiato tutto il mondo informatico, e l'opensource è l'unica cura possibile
come si fà poi a farne uno standard un formato closed-souce, in più costosissimo.
dunque per lo standard un'azienda deve prendersi windwos+office come MINIMO, azz ma solo con i soldi di quel software mi comprerei un'altro pc
IMHO opensource rullezzzz, che poi il kernel sia linux, BSD o altro non importa, l'importante è il sistema GNU

Questo OGGI (ed inoltre il tuo discorso sulla qualità del software non è del tutto veritiero), portalo al 1985 e ti renderai conto da solo che le aziende che hanno creduto nel progetto "PC per tutti" se vogliamo, non erano così stolte come oggi molti ingisutamente le disegnano.

E per certi versi bisogna pure ringraziarle se oggi esiste una "corrente" di pensiero open source (che a me francamente spaventa non poco, poiché rivoluzionaria e dunque in quanto tale pericolosa, per tutti).

[WarDuck]

Originariamente inviato da bonzuccio

E te credo, qualsiasi libreria cessa che fa microsoft prende piede comunque, come puoi competere se IL sistema operativo qualsiasi tua miglioria non la supporta? A che gli serve a quelli di Adobe implementare la trasparenza carpiata sugli header con tag <pincopallo> se exploler non se li caga?

Ma guarda che non è così scontato come credi... la situazione delle DirectX all'inizio era drammatica.

Non è il sistema operativo a dover supportare le migliorie di OpenGL quanto i giochi semmai e il software che le utilizza.

Prenditela con i programmatori.

[Niiid]

dove sono gli soliti utenti che chiedono il sangue dei pirati perche non e' giusto che loro hanno pagato ed invece gli altri no?

Strarolf

[piratikkio]

a me un pò spaventa: se il diavolo mi offrisse qlcosa, avrei gli stessi brividi; vedo un buon motivo per fare finalmente il passaggio a linux.....

[bonzuccio]

Originariamente inviato da WarDuck

Ma guarda che non è così scontato come credi... la situazione delle DirectX all'inizio era drammatica.

Non è il sistema operativo a dover supportare le migliorie di OpenGL quanto i giochi semmai e il software che le utilizza.

Prenditela con i programmatori.

Me la prendo con il layer software che sarà implementato tra le api e l'hardware..

per quanto riguarda il mondo enterprise i responsabili IT delle aziende non è che giustificano le proprie opinioni o scelte in un forum su internet ma a una struttura gerarchica che ha delle responsabilità ed è per questo che windows ha grosse difficoltà a prendere piede (a parte i client col solitario aperto in backgrnd 24/7), se partecipano/utilizzano un progetto open source (che non significa free) è perchè
è lo strumento migliore al raggiungimento di obiettivi strateggici, non c'è niente di più naturale e conforme a concetti liberali di mercato

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da javaboy

Quindi sei anche contro Linux.
La licenza GPL è basata sul copyright tanto quanto la EULA, che poi il meccanismo del copyright sia usato per concedere diritti molto più ampi è un altro discorso.

no. E' basata sul copyleft.


E non mischiare EULA e GPL.

Perfavore.

[demetriol]

Originariamente inviato da das

Che c'entra, le console sono solo un esempio.

Il punto è che le case produttrici inseriscono sempre e VOLUTAMENTE dei modi per aggirare le protezioni anticopia ed io mi domando perchè.

Sembra quasi che vogliano differenziare il mercato tra coloro che sono così appassionati da essere disposti a pagare e coloro che servono a pubblicizzare il prodotto.

Sempre in ambito console è facile constatare che la nintendo fino a quando a fatto giochi incopiabili è rimasta ai margini del mercato, ora con lo wii ha consentito di copiarli e sta gareggiando alla pari con xbox

Sono molto d'accordo con te!

Se ci sono ad es. 1'000'000 di copie di windows xxx ed il yy% sono pirata tanto meglio per microsoft!

Chi vuole pagare paga, chi non vuole pagare meglio che abbia windows piratato che un s.o. concorrente! Intanto windows è il s.o. + diffuso (=STANDARD), e scusate se è poco!

Produrre software comporta il sostenimento di costi quasi esclusivamente fissi (che non dipendono in modo diretto dalla quantità venduta). Comprando windows xxx non si paga il supporto fisico o la confezione, ma il lavoro di sviluppo. Microsoft quindi non ci perderà se ci sarà una piccola, ma rilevante, percentuale di copie di windows pirata! (Non ci perde nemmeno il costo del supporto, tanto si scarica dalla rete!)

Pensate che se microsoft producesse automobili potrebbe permettersi di regalarle alla gente?

Lo stesso discorso vale per le console...

La pirateria insomma (controllata) è trainante per il business di s.o., console, videogames e software in generale...

[lamalta]

La pirateria ha fatto trarre benefici a microsoft perchè mettendo un sistema operativo sul mercato, facile da usare e facile da compiare (da Win95 in poi) è riuscita a far si che Windows sia il sistema operativo più usato al mondo e che detta gli standard. Ed ora la stessa Microsoft lo ammette.
Solo ora che dominano il mercato hanno introdotto sistemi anticopia un po' più seri perchè ormai in molti campi usare Windows è purtroppo diventato una necessità (software monopiattaforma ad esempio).

[Dix 3]

Warduck
" Se lo spirito di Linux è questo, come io credo, allora non c'è intenzione reale di competere con Windows, ma sperano semplicemente che le persone imparino ad usarlo... ma la gente comune questo non lo farà mai, per molte ragioni di cui una su tutte è che la gente non usa il pc per usare il SO, ma per usare i programmi."

Giustissomo hai pienamente ragione... Linux e la comunita che c'è dietro deve darsi una regolata , cioè mettere paletti fissi , su schemi del sistema operativo stesso...
Cioè decidere di Standardizzare le cose basilari come un esempio su tutti il Linux Installer.

Lo so che porterebbe problemi ma è l'unico modo per togliere potere alla supremazia microsoft. Un buon esempio lo sto vedendo su ubuntu, ma di strada ce ne da fare ancora molta...

[RaouL_BennetH]

In principio anche io pensavo che la pirateria avesse favorito notevolmente la penetrazione di Microsoft nel mercato, poi, alcune persone con delle argomentazioni abbastanza forti, mi avevano fatto ricredere. Adesso invece, capisco che le loro argomentazioni tutto erano tranne che forti ed io mi rimprovero perchè non ho dato ascolto alle mie idee (che credo siano in linea con quelle di tutti voi).

Beh, ho imparato a mie spese che non sempre persone con più esperienza sono più attendibili di persone 'normali' e questo mi fa in un certo senso piacere

[omerook]

dove sono finiti bacchettoni del forum che hanno sempre sostenuto che windows crakkato non si deve installare perche è come rubare, è inmorale ecc ecc? imho se i sistemi di protezione microsoft sono sempre stati aggirati e stato sempre piu per merito della stessa microsoft piuttosto che dei crakkoni mondiali!

[WarDuck]

Ma non c'è niente da argomentare su dati di fatto:

una copia piratata in più = copia non pagata a MS.

accordi tra MS e case hardware = dove c'è un pc OEM c'è una copia di Windows.

Ripeto, la ricchezza e il potere di MS derivano dalle copie vendute in bundle assieme ai PC venduti OEM.

E del resto chiunque compri un pc o un portatile di marca ha una copia di Windows inclusa.

Dire che la pirateria ha portato Microsoft dove sta mi sembra eccessivo.

Chi è che compra copie Retail? E quanti sono quelli che le comprano?

[omerook]

hai detto bene non cè niente da aggiungere anche perche la storia è vecchia!

edit:
“Nonostante si vendano milioni di PC in Cina, nessuno compra il software. Un giorno però lo compreranno. Finché lo ruberanno, vogliamo che rubino il nostro. Si abitueranno ad usarlo, e un giorno riusciremo a farglielo comprare” (Fortune, The Bill & Warren Show, 20 Luglio 1998)

http://money.cnn.com/magazines/fortu...5683/index.htm

edit2:
GATES:
Although about three million computers get sold every year in China, people don't pay for the software. Someday they will, though. And as long as they're going to steal it, we want them to steal ours. They'll get sort of addicted, and then we'll somehow figure out how to collect sometime in the next decade.




mi sembra che non si debba aggiungere altro sulla politica microsoft!

[javaboy]

Originariamente inviato da dijo

no. E' basata sul copyleft.


E non mischiare EULA e GPL.

Perfavore.

Non scherziamo.
Copyleft è un semplice gioco di parole utilizzato per descrivere la licenza gpl.
Non puoi mettere copyleft e copyright sullo stesso piano come se fossero due filosofie antagoniste.

La licenza GPL è basata sul copyright.


http://www.gnu.org/licenses/gpl.html
http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.html
http://it.wikipedia.org/wiki/Copyleft

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da WarDuck

Ma guarda che non è così scontato come credi... la situazione delle DirectX all'inizio era drammatica.

Esattamente, forse però qui dentro molti hanno la memoria corta per convenienza, molti altri forse a quei tempi nemmeno pensavano che si potesse giocare con un pc...

Non è il sistema operativo a dover supportare le migliorie di OpenGL quanto i giochi semmai e il software che le utilizza.
Prenditela con i programmatori.

Ma anche no
Del resto gli sviluppatori hanno fatto la scelta più logica, naturale e conveniente...
Le nuove versioni di OpenGL sono sempre perennemente in ritardo e mal documentate, le DirectX invece hanno fatto passi da gigante tecnicamente e sono documentate in modo eccezionale, molto semplicemente eccoli qui i fattori che hanno decretato la vittoria delle DirectX rispetto alle OpenGL, almeno in ambito videoludico...
Sfido chiunque a negare questi dati di fatto...

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da WarDuck

Ma non c'è niente da argomentare su dati di fatto:

una copia piratata in più = copia non pagata a MS.

accordi tra MS e case hardware = dove c'è un pc OEM c'è una copia di Windows.

Ripeto, la ricchezza e il potere di MS derivano dalle copie vendute in bundle assieme ai PC venduti OEM.

E del resto chiunque compri un pc o un portatile di marca ha una copia di Windows inclusa.

Dire che la pirateria ha portato Microsoft dove sta mi sembra eccessivo.

Chi è che compra copie Retail? E quanti sono quelli che le comprano?

mi piace vedere che non hai memoria e dimentichi le accuse di dumping.


Solo io mi ricordo le minaccie di M$ alle grandi case di distribuzione HW per mettere Windows sui pc?

Solo io mi ricordo dei MILIONI di pc venduto con Win 95 pirata?

io stesso comprai un pc con windows pirata.
Era il 1995 ed eravamo da COECO. Mica il negozio sotto casa!