lavoro presso azienda informatica

[gino46]

salve, da una settimana sono in prova presso un'azienda informatica bella grossa, mi trovo bene mi piace tantissimo, si lavora serenamente, ecc, la questione che vi pongo è questa, ma come siete riusciti ad inserirvi perfettamente nel lavoro degli altri?

vi spiego, mi hanno messo a lavorare su di un gestionale che hanno creato loro da zero, e devo apportare delle modifiche, la difficoltà non sta nel farlo ma nel capire come sto gestionale lavora, cioè non mi hanno spiegato praticamente nulla, se non qualche info qua e la, e sinceramente mi trovo un pò in difficoltà.

cmq quello che volevo sapere è normale sentirsi il più ignorante tra tutti gli altri che lavorano già li? sono laureato in informatica (già vi dico che non ho imparato praticamente nulla di realmente utile, insomma anni buttati in poche parole), ho fatto diversi corsi, nel quale ho imparato di più che all'univ e non sto scherzando, un corso di visual basic e di sistemista di rete, dimenticavo 5 anni di superiori passati a programmare in c.

tutto questo x dire che, se nei corsi e all'univ ero uno dei migliori, qui mi sento il peggiore, rispetto agli altri non so niente, veramente mi sono reso conto di quanto le nostre scuole facciano schifo e non insegnano nulla di realmente utile x quando si entra nel mondo del lavoro.


voi come l'avete vissuto l'ingresso nel mondo informatico?

qualche consiglio x rendere la cosa meno frustante?

[Espinado]

beh quella che descrivi è la normale situazione quando uno si inserisce in un'organizzazione ben rodata. L'unico consiglio è di cercare di capire il piu' possibile da solo, ma se nn ce la fai rompi i coglioni per farti spiegare cosi' il capo capisce e magari poi ti da' una risorsa di appoggio, meglio che essere chiamati a fine periodo di prova e mandati a casa per scarsa produttivita'...

[<Straker>]

Originariamente inviato da gino46

la difficoltà non sta nel farlo ma nel capire come sto gestionale lavora, cioè non mi hanno spiegato praticamente nulla, se non qualche info qua e la, e sinceramente mi trovo un pò in difficoltà.

Capita ogni volta che si cambia progetto/cliente/competenze
La scuola non c'entra niente. Nessuna scuola potra' mai insegnarti tutto cio' che serve; anche perche' nell'informatica, cio' che ti insegnano oggi, fra cinque anni non servira' a niente

[IspiCiosa]

anche perche' nell'informatica, cio' che ti insegnano oggi, fra cinque anni non servira' a niente

non è assolutamente vero...
o almeno a me insegnano cose che in un futuro mi serviranno ancora visto che la matematica è sempre quella e mi aiutano a ragionare in un certo modo ed ad avere una mente piu elastica...
Es: sapere come è fatto un sistema operativo oggi ti aiuterà di sicuro un indomani se dovrai farne uno di nuovo!

sono d'accordo sul fatto che nessuna scuola puo insegnarti tutto...
nessuno puo sapere tutto di tutto.

[<Straker>]

Originariamente inviato da IspiCiosa

non è assolutamente vero...
o almeno a me insegnano cose che in un futuro mi serviranno ancora visto che la matematica è sempre quella e mi aiutano a ragionare in un certo modo ed ad avere una mente piu elastica...
Es: sapere come è fatto un sistema operativo oggi ti aiuterà di sicuro un indomani se dovrai farne uno di nuovo!

Va tutto bene, e infatti la scuola dovrebbe insegnare a imparare e a ragionare, piuttosto che un semplice nozionismo, al quale mi riferivo io.
Mi ha sorpreso questa frase:

Originariamente inviato da gino46

veramente mi sono reso conto di quanto le nostre scuole facciano schifo e non insegnano nulla di realmente utile x quando si entra nel mondo del lavoro.

mi chiedo cosa possa essere definito "realmente utile" da insegnare. Di sicuro non il tal applicativo o il tal linguaggio. A scuola non si hanno particolari difficolta' a reperire gli strumenti che servono; e' dopo che iniziano i problemi

[anx721]

E' una situazione abbastanza normale, soprattutto per gli informatici; il corso di laurea in informatica è troppo accademico e molto poco pratico, va bene se devi fare rierca e dotorato, ma meno buono (nell'immediato) se vai in azienda. Ciò che ti serve lo imparerai con l'esperienza, l'importante è avere acquisito elasticità mentale

[gino46]

oggi posso dire che va decisamente meglio, considerando che era almeno 3 anni che non toccavo un linguaggio di programmazione e almeno 4 che non toccavo il visual basic, sono riuscito a capire come funziona il loro gestionale, ovviamente chiedendo xchè non aveva un c...o di commenti da nessuna parte, e sono riuscito a fare quasi tutte le modifiche che mi avevano chiesto.

si ammetto che inizialmente è dura, vedere tutti che sanno esattamente cosa fare e te che non sai dove mettere le mani.

purtroppo l'univ almeno x me l'ho ritenuta abbastanza "inutile" nn mi ha insegnato l'elasticità mentale che occorre, x fortuna che l'avevo già imparata grazie ad un prof delle superiori, e grazie alla mia volontà.

[Pot]

no commenti, do documentazione = mal programmato di solito......
parte della programmazione è anche scrivere la giusta documentazione per il software... altrimenti dopo non ci si riesce + a mettere le mani sopra....

[durbans]

Originariamente inviato da IspiCiosa

Es: sapere come è fatto un sistema operativo oggi ti aiuterà di sicuro un indomani se dovrai farne uno di nuovo!

Hai in parte ragione, ma l'esempio e' sbagliato.

[sephirot84]

bè mi sembra anche normale che te fresco fresco di laurea nn sappia un piffero rispetto ad uno che sta anche solo da 2 o 3 anni sul campo e che ormai ha visto cose che noi umani possiamo solo immaginare

[AvengerDr]

Dipende da casi e casi. Io mi son reso conto che all'università ho fatto progetti e cose molto ma molto più complicate (e soprattutto all'avanguardia) di quelle che sto facendo "in azienda". E ciò mi lascia un'amarezza... Quando poi vedi certe castronerie fatte da chi è più in alto che si potrebbero benissimo evitare seguendo poche settimane di un corso di Ingegneria del Software... che ovviamente loro essendo diplomati non hanno mai frequentato...

[|aura]

Originariamente inviato da AvengerDr

Quando poi vedi certe castronerie fatte da chi è più in alto che si potrebbero benissimo evitare seguendo poche settimane di un corso di Ingegneria del Software... che ovviamente loro essendo diplomati non hanno mai frequentato...

Guarda che la stra grande maggioranza di volte non è un esame che ti fa fare del lavoro ma l'esperienza...
Tieni anche presente che le aziende grandi e serie certi corsi di agiornmento te li fanno fare e sono anche di gran lunga migliori e più finalizzati di un esame generico dell'università...
Anche perchè onestamente un ingegnere che fa il programmatore (e ce ne sono tanti, ma per fare il programmatore non serve unalaurea ma esperienza e passione un comunissimo diploma) con la maggior parte dei suoi begli esamini da 30 e lode ci si spazza il didietro
questo sembra un tipico rodimento di un laureato che sta sotto a un diplomato...

[AvengerDr]

Rodimento o meno, c'è chi all'università ci va per farla seriamente ed imparare tante cose. Che l'ingegnere con i suoi esami nn ci faccia niente è ovvio in quanto l'ingegnere elettronico o informatico che sia doveva fare tutt'altro lavoro che ovviamente in italia non esiste. Ma anche noi informatici puri.. non è che il corso di laurea in informatica è un gigantesco corso professionale organizzato dalla regione per insegnarti il java... Visto che per quello basta la licenza media ed un paio di pomeriggi a fare tutorial. Ma è sempre il solito discorso che purtroppo non porta a nulla.

Io cmq. dicevo che secondo me non è vero che le esperienza fatta durante l'università non serva a niente all'ottica dell'azienda. Nel senso che per loro un ragazzo diplomato con un anno o due di esperienza di lavoro valga per forza di più di un laureato specialistico di 5 anni. Certo, non metto in dubbio che ci sia chi arrivato alla laurea non sappia manco accenderlo il computer (io stesso ho avuto a che fare con questi individui).. Ma fare di tutta un'erba un fascio non è giusto secondo me... Il problema è che entrambi concorrono per lo stesso tipo di lavoro.. e non dovrebbe essere così in un mondo più perfetto dell'Italia

[Pot]

bhè.. io ho visto del software progettato da ing che avevano studiato e del software progettato da dei diplomati con esperienza.....
inutile dire che quello dell'ing era compresibile, e con allegata la sua bella documentazione in uml.. in modo da capire che cacchio c'era scritto... quello del diplomato.. si funzionava uguale.. solo che se dovevi metterci le mani.....

[pietro84]

Originariamente inviato da |aura

Guarda che la stra grande maggioranza di volte non è un esame che ti fa fare del lavoro ma l'esperienza...
Tieni anche presente che le aziende grandi e serie certi corsi di agiornmento te li fanno fare e sono anche di gran lunga migliori e più finalizzati di un esame generico dell'università...
Anche perchè onestamente un ingegnere che fa il programmatore (e ce ne sono tanti, ma per fare il programmatore non serve unalaurea ma esperienza e passione un comunissimo diploma) con la maggior parte dei suoi begli esamini da 30 e lode ci si spazza il didietro
questo sembra un tipico rodimento di un laureato che sta sotto a un diplomato...

infatti l'ingegnere è un esperto di ingegneria del software(perciò si chiama ingegnere ) .
Le aziende che sottovalutano la parte di progetto del sw , affidandolo a personale esperto ma privo di basi teoriche sono destinate a produrre sw di cattiva qualità e poco manutenibile.
I post precedenti non fanno altro che confermare ciò che ho detto:
fare sw è facile, farlo di una certa qualità è un problema molto molto difficile.

[sephirot84]

Originariamente inviato da pietro84

infatti l'ingegnere è un esperto di ingegneria del software(perciò si chiama ingegnere ) .
Le aziende che sottovalutano la parte di progetto del sw , affidandolo a personale esperto ma privo di basi teoriche sono destinate a produrre sw di cattiva qualità e poco manutenibile.
I post precedenti non fanno altro che confermare ciò che ho detto:
fare sw è facile, farlo di una certa qualità è un problema molto molto difficile.

bhè non penso affatto che farlo di una certa qualità sia molto molto difficile, e fidati che dopo qualche anno che starai nel mondo del lavoro sarà tutto un altro paio di maniche e molte delle cose teoriche che hai imparato manco ti ricorderai cosa sono, dovrai rispettare scadenze molto molto ristrette e per farlo ti devi attenere esclusivamente alla consegna del commitente e fidati che se lì non c'è scritto che vuole i commenti e la documentazione perfettina non le farai non parlo per esperienza personale, ma frequentato ing informatica, da cui poi mi sono ritirato e ho conosciuto periti come me che lavoravano da anni, ingegneri neo laureati e altri rodati e chissà perchè i neo laureati erano tutti belli baldanzosi convinti di spaccare il mondo mentre i diplomati e i laureati "rodati" erano di tutt'altro avviso perchè avevano scadenze da rispettare obbligatoriamente pena mega-cazziatoni e mancati premi in busta paga, con questo non ti voglio assolutamente offendere sia mai, penso solo che questo atteggiamento ti passerà appena avrai capito che il mondo perfetto dove i laureati trovano subito lavoro come caposquadra a capo dei diplomati e che vengono pagati il doppio solo per un pezzo di carta in + in tasca, il quale grazie a dio non indica affatto che ne sappiano di + di un diplomato, non esiste, per fortuna

[AvengerDr]

Perchè le scadenze non vengono rispettate? Perchè chi organizza il lavoro spesso e volentieri è appunto privo delle basi teoriche che gli conferiscono quella lungimiranza necessaria a vedere oltre la prossima riga di codice. Io lo vedo sulla mia pelle, l'organizzazione è inesistente.. "Fai questo", "fai quello". La comunicazione dei requisiti è quasi orale. Non vi è nessuna centralizzazione delle librerie comuni di codice usati dall'impresa, nessun diagramma di classi e documento di analisi preliminare.. niente di niente. Addirittura mi è stato chiesto di sviluppare delle funzionalità che poi mi sono accorto essere già esistenti!! Ed è ovvio che poi non funziona niente e che si è sempre con l'acqua alla gola.

Per quanto riguarda la laurea.. è ovvio che tutti cercano di tirare acqua al proprio mulino. Sia diplomati che laureati Però rifletti, tu ti faresti operare da un chirurgo senza laurea? Difendere da un avvocato senza laurea? Abiteresti in un palazzo costruito da un ingegnere senza laurea? E via dicendo.. Immagino di no.. per cui diamo agli informatici ciò che è degli informatici Chiaro che le responsabilità magari non sempre siano le stesse, però è sbagliato vedere (come ho detto prima) la laurea in informatica come un gigantesco corso di formazione su un linguaggio di programmazione a vostra scelta..

[pietro84]

bhè non penso affatto che farlo di una certa qualità sia molto molto difficile

che è difficile non lo dico io ma i luminari del settore, un bell'articolo sull'argomento è questo: http://www.virtualschool.edu/mon/Sof...verBullet.html

Originariamente inviato da sephirot84

fidati che dopo qualche anno che starai nel mondo del lavoro sarà tutto un altro paio di maniche e molte delle cose teoriche che hai imparato manco ti ricorderai cosa sono, dovrai rispettare scadenze molto molto ristrette e per farlo ti devi attenere esclusivamente alla consegna del commitente e fidati che se lì non c'è scritto che vuole i commenti e la documentazione perfettina non le farai non parlo per esperienza personale, ma frequentato ing informatica, da cui poi mi sono ritirato e ho conosciuto periti come me che lavoravano da anni, ingegneri neo laureati e altri rodati e chissà perchè i neo laureati erano tutti belli baldanzosi convinti di spaccare il mondo mentre i diplomati e i laureati "rodati" erano di tutt'altro avviso perchè avevano scadenze da rispettare obbligatoriamente pena mega-cazziatoni e mancati premi in busta paga, con questo non ti voglio assolutamente offendere sia mai, penso solo che questo atteggiamento ti passerà appena avrai capito che il mondo perfetto dove i laureati trovano subito lavoro come caposquadra a capo dei diplomati e che vengono pagati il doppio solo per un pezzo di carta in + in tasca, il quale grazie a dio non indica affatto che ne sappiano di + di un diplomato, non esiste, per fortuna

All'inizio anche i laureati programmano, questo lo so bene; e io non sono il tipo da fare il baldanzoso solo perchè ho un pezzo di carta, se incontro un diplomato che ne sa più di me nei settori in cui sono davvero competente lo ammetto senza problemi.
L'unica realtà nel mondo del lavoro che conosco il campo dell'informatica industriale(sistemi per l'alta velocità ferroviaria), e lì a progettare i sistemi sw ci sono unicamente ingegneri,anche perchè non vedo come un diplomato con una intelligenza normale possa conoscere o imparare da zero i metodi formali e il calcolo delle probabilità.
forse per sistemi di piccole dimensioni sarà come dici tu o forse mi sbaglio io, cmq ne riparleremo quando sarò nel modo del lavoro.


ps: però una laurea non la definirei "un pezzo di carta" insignificante... visto che dietro ci sono sei lunghi anni di sacrifici( e ingegneria ne richiede un bel po di sacrifici) e soldi spesi in tasse e libri...

[sephirot84]

Originariamente inviato da AvengerDr

Perchè le scadenze non vengono rispettate? Perchè chi organizza il lavoro spesso e volentieri è appunto privo delle basi teoriche che gli conferiscono quella lungimiranza necessaria a vedere oltre la prossima riga di codice. Io lo vedo sulla mia pelle, l'organizzazione è inesistente.. "Fai questo", "fai quello". La comunicazione dei requisiti è quasi orale. Non vi è nessuna centralizzazione delle librerie comuni di codice usati dall'impresa, nessun diagramma di classi e documento di analisi preliminare.. niente di niente. Addirittura mi è stato chiesto di sviluppare delle funzionalità che poi mi sono accorto essere già esistenti!! Ed è ovvio che poi non funziona niente e che si è sempre con l'acqua alla gola.

Per quanto riguarda la laurea.. è ovvio che tutti cercano di tirare acqua al proprio mulino. Sia diplomati che laureati Però rifletti, tu ti faresti operare da un chirurgo senza laurea? Difendere da un avvocato senza laurea? Abiteresti in un palazzo costruito da un ingegnere senza laurea? E via dicendo.. Immagino di no.. per cui diamo agli informatici ciò che è degli informatici Chiaro che le responsabilità magari non sempre siano le stesse, però è sbagliato vedere (come ho detto prima) la laurea in informatica come un gigantesco corso di formazione su un linguaggio di programmazione a vostra scelta..

ma che esempi sono? sono professionalità legate alla laurea quelle
per un palazzo ci vuole l'ingegnere, per una casa basta un geometra
gli infermieri hanno un corso specifico non una laurea (e senza di loro il chirurgo per un appendiciectomia ci metterebbe 8 ore dovendo fare tutto da solo) i + grandi poeti e scrittori raramente sono laureati e i pittori più famosi non hanno mai fatto l'accademia di belle arti, gli archeologi + grandi sono semplici appassionati, e potrei continuare all'infinito, quello che dici riguardo l'organizazzione dei lavori dove lavori tu, non è di certo perchè sono persone diplomate, ma solo perchè sono persone stupide, un organizazzione + decente la saprei fare anche io, non serve di certo una laurea

[sephirot84]

Originariamente inviato da pietro84

che è difficile non lo dico io ma i luminari del settore, un bell'articolo sull'argomento è questo: http://www.virtualschool.edu/mon/Sof...verBullet.html





All'inizio anche i laureati programmano, questo lo so bene; e io non sono il tipo da fare il baldanzoso solo perchè ho un pezzo di carta, se incontro un diplomato che ne sa più di me nei settori in cui sono davvero competente lo ammetto senza problemi.
L'unica realtà nel mondo del lavoro che conosco il campo dell'informatica industriale(sistemi per l'alta velocità ferroviaria), e lì a progettare i sistemi sw ci sono unicamente ingegneri,anche perchè non vedo come un diplomato con una intelligenza normale possa conoscere o imparare da zero i metodi formali e il calcolo delle probabilità.
forse per sistemi di piccole dimensioni sarà come dici tu o forse mi sbaglio io, cmq ne riparleremo quando sarò nel modo del lavoro.


ps: però una laurea non la definirei "un pezzo di carta" insignificante... visto che dietro ci sono sei lunghi anni di sacrifici( e ingegneria ne richiede un bel po di sacrifici) e soldi spesi in tasse e libri...

scommetto che sei un altro di quelli che fanno lo scentifico poi vanno a ingegneria e pensano di essere dei geniaci, all'itis se ne fa fino alla nausea di calcolo delle probabilità e...tadan, gli stessi argomenti che si fanno all'uni (eh si il calcolo delle probabilità quello è, mica cambia) poi che la maggior parte dei diplomati non sappiano neppure usare il coefficiente delta x ti posso dare raggione,ma lo stesso si può dire di certi laureati, però questo non significa che non lo sappiano fare, vero che per progettare un sistema ferroviario ci siano ingegneri sia mai se nn è così ma non di certo perchè loro conoscono il calcolo della probabilità, se no basterebbe anche uno laureato in matematica