Azoto liquido e ghiaccio secco: che cosa sono e perché vanno usati con cautela!

[Lucrezio]

Originariamente inviato da gianlu71

no, il ghiaccio secco di solito viene consegnato in contenitori di polistirolo (tipo quelli delle mozzarelle )

Dove però tende a durare molto poco.
In un Dewar "buono" può durare anche due settimane (in un laboratorio dove il dewar viene aperto ogni 5 minuti)... probabilmente facendone un uso più moderato anche di più!

[gianlu71]

Originariamente inviato da Lucrezio

Dove però tende a durare molto poco.
In un Dewar "buono" può durare anche due settimane (in un laboratorio dove il dewar viene aperto ogni 5 minuti)... probabilmente facendone un uso più moderato anche di più!

si, ma si ritorna al discorso di prima....un dewar costa un migliaio di euro e nn tutti possono (o sono disposti) a spenderli. per uso bench di solito si cerca di procurarsi il ghiaccio secco per il giorno che servirà e quindi che duri un giorno in + o in meno non fa così tanta differenza

[Drago_dj]

Innanzitutto mi presento
mi chiamo Diego e lavoro nell'ambiente chimico e piu' precisamente in una delle maggiori ditte produttrici di gas tecnici azoto,idrogeno,ossigno,CO2, ecc.
Volevo correggere alcuni errori che Lucrezio ha fatto nel suo post o imprecisioni.

"A causa della pressione elevatissima, la sua temperatura, mentre sta nella bombola, è quella ambiente; non appena esso viene però portato a pressione atmosferica inizia ad evaporare velocissimamente, raffreddandosi fino a temperature prossime a quella di ebollizione."

Questo non è azoto liquido è azoto compresso in bombola (pressione 200 bar max in italia) e come proprieta' dei gas durante la decompressione , cioe' passando da 200 bar bombola a 1 bar pressione atmosferica assorbe calore.

L'azoto liquido come hai puntualizzato tu viene tenuto in contenitori dewar che sono recipienti con intercapedine tra esterno e interno con il "vuoto spinto" per evitare scambi di calore con l'esterno. Tieni presente che l'azoto liquido è ad una temperatura di -190 °C circa ma la pressione all'interno dei contenitori dewar è pressochè 0 bar, viene tenuta a 1-2 bar solamente per evitare la gasificazione. Ma ricordati che i gas liquefatti sono tutti a pressione atmoserica salvo per esigenze tecniche di manipolazione.

Io ovviamente sconsiglio a tutti l'utilizzo di questi prodotti perchè persone non competenti sottovalutano molto il rischio che piu' che asfissia (se nell'aria c'è 80% di azoto bisogna superare questa concentrazione per arrivare all'asfissia) è il contatto tenete presente che azoto liquido su una mano o vi fa un buco o vi amputano la mano successivamente se non avete indumenti protettivi idonei.

Poi volevo sapere ma come lo utilizzereste per raffreddare un pc?
- Per contatto diretto ?
- Serbatoio a contatto co cpu e altro ?
- Tubazioni con passaggio ?

Disponibile per ulteriori chiarimenti
Ciao
Diego

[rera]

Originariamente inviato da Drago_dj

Poi volevo sapere ma come lo utilizzereste per raffreddare un pc?
- Per contatto diretto ?
- Serbatoio a contatto co cpu e altro ?
- Tubazioni con passaggio ?

Disponibile per ulteriori chiarimenti
Ciao
Diego

Già si usa per raffreddare componenti dei pc (cpu e gpu) in caso di tentativi di overclock pesanti. Più si raffredda la cpu, meglio si riesce a salire in frequenza, per questo si cercano temperature sotto lo 0.

Naturalmente non si raffredda per contatto diretto, ma con attrezzatura specifica:

Tolotti nel caso del dry ice
dewar, tubature e tolotti/co2 block nel caso dell'azoto liquido

il tutto con adeguata coibentazione.
Questo thread l'ho voluto io come "messa in guardia" per la sicurezza nell'uso di questo tipo di raffreddamento estremo.

[elmoro]

qua c'è un esempio di overclock con azoto liquido

http://www.tomshw.it/cpu.php?guide=20031230

[pizdalula]

quelli di www.hwstation.net usano sempre l'azoto liquido, se vuoi vedere come ci lavorano hanno una gallery sempre molto completa

[Insane_Tech]

L'azoto è una cosa seria, ma se usato con il cervello sempre collegato difficilmente si fanno danni per utilizzare l'azoto ci sono due tecniche che noi per esempio utilizziamo quasi sempre:

con azoto block



o con apposito tolotto



vi sono poi diversi modi di benchare di cui vi parlerò presto

@rera: scusa x il ritardo, sto scrivendo tutto

[rera]

@ Insane_Tech

Tranquillo, prendi tutto il tempo che ti serve

[Insane_Tech]

Originariamente inviato da rera

@ Insane_Tech

Tranquillo, prendi tutto il tempo che ti serve

finisco qui l'OT

no è che tra scuola patente e altro è stato un pò complicato gestire tutto in questi giorni, ora mi metto sotto

fine OT

[Lucrezio]

Originariamente inviato da Drago_dj

Innanzitutto mi presento
mi chiamo Diego e lavoro nell'ambiente chimico e piu' precisamente in una delle maggiori ditte produttrici di gas tecnici azoto,idrogeno,ossigno,CO2, ecc.
Volevo correggere alcuni errori che Lucrezio ha fatto nel suo post o imprecisioni.

"A causa della pressione elevatissima, la sua temperatura, mentre sta nella bombola, è quella ambiente; non appena esso viene però portato a pressione atmosferica inizia ad evaporare velocissimamente, raffreddandosi fino a temperature prossime a quella di ebollizione."

Questo non è azoto liquido è azoto compresso in bombola (pressione 200 bar max in italia) e come proprieta' dei gas durante la decompressione , cioe' passando da 200 bar bombola a 1 bar pressione atmosferica assorbe calore.

L'azoto liquido come hai puntualizzato tu viene tenuto in contenitori dewar che sono recipienti con intercapedine tra esterno e interno con il "vuoto spinto" per evitare scambi di calore con l'esterno. Tieni presente che l'azoto liquido è ad una temperatura di -190 °C circa ma la pressione all'interno dei contenitori dewar è pressochè 0 bar, viene tenuta a 1-2 bar solamente per evitare la gasificazione. Ma ricordati che i gas liquefatti sono tutti a pressione atmoserica salvo per esigenze tecniche di manipolazione.

Io ovviamente sconsiglio a tutti l'utilizzo di questi prodotti perchè persone non competenti sottovalutano molto il rischio che piu' che asfissia (se nell'aria c'è 80% di azoto bisogna superare questa concentrazione per arrivare all'asfissia) è il contatto tenete presente che azoto liquido su una mano o vi fa un buco o vi amputano la mano successivamente se non avete indumenti protettivi idonei.

Poi volevo sapere ma come lo utilizzereste per raffreddare un pc?
- Per contatto diretto ?
- Serbatoio a contatto co cpu e altro ?
- Tubazioni con passaggio ?

Disponibile per ulteriori chiarimenti
Ciao
Diego

Grazie!
Io sono un teorico, sulle questioni pratiche non me ne intendo troppo
Ciao!
F.

[Ludus]

Originariamente inviato da pizdalula

quelli di www.hwstation.net usano sempre l'azoto liquido, se vuoi vedere come ci lavorano hanno una gallery sempre molto completa

lo useranno pure ma in realtà lo usano malissimo... direi che sono i meno adatti per far vedere come si usa l'azoto. meglio dare uno sguardo a gente come il Memeory Extreme di atris, Shark di pctuner, Thug di pcxtreme, i mitici "ragazzi" del S.o.T. ... sicuramente loro lo sanno usare l'azoto e lo fanno vedere

[rera]

In effetti alcune immagini fanno drizzare i capelli, però stanno migliorando (ho visto che spesso si fanno aiutare dai più esperti, per esempio su pctuner o atris). Diamo un pò di fiducia, che ne dici Ludus?

[rug22]

Originariamente inviato da Ludus

lo useranno pure ma in realtà lo usano malissimo... direi che sono i meno adatti per far vedere come si usa l'azoto. meglio dare uno sguardo a gente come il Memeory Extreme di atris, Shark di pctuner, Thug di pcxtreme... sicuramente loro lo sanno usare l'azoto e lo fanno vedere

Sarebbe interessante anche vedere il SOT come utilizza il termocontrollo.

[Ludus]

Originariamente inviato da rera

In effetti alcune immagini fanno drizzare i capelli, però stanno migliorando (ho visto che spesso si fanno aiutare dai più esperti, per esempio su pctuner o atris). Diamo un pò di fiducia, che ne dici Ludus?

lo spero per loro che migliorino però ritengo dell'idea che se una persona vuole imparare ad usare l'azoto bisogna vedere come lavorano i guru dell'overclock in italia

[rera]

Originariamente inviato da Ludus

lo spero per loro che migliorino però ritengo dell'idea che se una persona vuole imparare ad usare l'azoto bisogna vedere come lavorano i guru dell'overclock in italia

Non ti ho detto che hai torto su questo

[runk]

Originariamente inviato da Ludus

lo spero per loro che migliorino però ritengo dell'idea che se una persona vuole imparare ad usare l'azoto bisogna vedere come lavorano i guru dell'overclock in italia

io aspetto che qualcuno faccia una "guida" per l'utilizzo di dry-ice e ln2 come si deve,ho molta teoria ma vorrei vedere procedimenti,epedienti,consigli,video ecc...

rera com'è finita?dicevi di aver "commissionato" a qualcuno questo lavoro!

[rera]

runk, tranquillo che è in lavorazione

[runk]

Originariamente inviato da rera

runk, tranquillo che è in lavorazione

che monda sarebbe senza di te?!

[CdCopy]

Originariamente inviato da Ludus

lo useranno pure ma in realtà lo usano malissimo... direi che sono i meno adatti per far vedere come si usa l'azoto. meglio dare uno sguardo a gente come il Memeory Extreme di atris, Shark di pctuner, Thug di pcxtreme, i mitici "ragazzi" del S.o.T. ... sicuramente loro lo sanno usare l'azoto e lo fanno vedere

Malissimo perchè scusa? Senza spillatore era dura, ora abbiamo lo spillatore e sarà più facile...non vedo il motivo per il quale devi sempre criticare in questo modo...di incidenti non ne abbiamo mai avuti, le dovute precauzioni ci sono (mascherine, guanti ecc..).

[rug22]

Originariamente inviato da CdCopy

Malissimo perchè scusa? Senza spillatore era dura, ora abbiamo lo spillatore e sarà più facile...non vedo il motivo per il quale devi sempre criticare in questo modo...di incidenti non ne abbiamo mai avuti, le dovute precauzioni ci sono (mascherine, guanti ecc..).

Senza offesa eh,ma mi ricordo quando avete postato il result del 670:c'era la foto di una mano nuda che teneva l'imbuto mentre veniva versato dell'azoto liquido...e sempre se non ricordo male su atris avete ricevuto una cazziata,su pctuner vi hanno richiamato.

Detto ciò,non metto in dubbio che abbiate usato guanti e mascherine,ma da quella foto si capiva ben altro.