ATI R520: le prime specifiche non ufficiali appaiono on line

[fek]

Niente Programmable Primitive Processor/Tesselator e fp32 blending allora?
Mi sembravi cosi' sicuro, le hai anche definite, cito testualmente, "cosuccie varie".

Secondo te avra' il supporto completo all'SM3.0? (ok, qui c'e' un piccolo tranello, ma non ne posso parlare).
Riformulo la domanda, secondo te avra' lo stesso supporto dell'NV40 all'SM3.0?

[pg08x]

Originariamente inviato da pg08x
ATI HyperMemory
ATI Multi Rendering Technology (AMR)
Shader Model 3.0
16x stochastic FSAA

sarebbero molto più di quello che hanno fatto con r420 rispetto a r350.

A proposito fek... quali sono le nuove caratteristiche di r420 rispetto a r350 ??? tu sicuramente saprai elencarmene parecchie

[fek]

Originariamente inviato da pg08x
sarebbero molto più di quello che hanno fatto con r420 rispetto a r300.

Su questo sono pienamente d'accordo, ma tu hai parlato di architettura rivoluzionaria, con tantissime caratteristiche in piu' rispetto all'R420.

Ed ora si scopre che pare introdurra' l'SM3.0 e l'AMR, caratteristiche importanti, aggiungo io, ma sicuramente non rivoluzionarie.
Diciamo che non c'era alcun bisogno di rivoluzionare un'architettura gia' ottima. Mantenere invariata l'architettura sarebbe per ATI un'ottima scelta in questo anche alla luce delle nuove API che sono all'orizzonte.

Mi fa piacere che tu ti sia accorto del tuo errore, nel dare per scontate caratteristiche molto dubbie e nel definire l'architettura rivoluzionaria; ti fa onore

[fek]

Originariamente inviato da pg08x
A proposito fek... quali sono le nuove caratteristiche di r420 rispetto a r350 ??? tu sicuramente saprai elencarmene parecchie

A parte una generale ottimizzazione dell'architettura, la caratteristica piu' evidente aggiunta dall'R420 e' il supporto nativo al formato 3dc.

[pg08x]

Originariamente inviato da fek
A parte una generale ottimizzazione dell'architettura, la caratteristica piu' evidente aggiunta dall'R420 e' il supporto nativo al formato 3dc.

Cos'è il supporto nativo al formato degli schermi dei laptop ?


Smettila di prendere in giro.

R520 rispetto a R420 dovrebbe introdurre fra l'altro:

ATI HyperMemory
ATI Multi Rendering Technology (AMR)
Shader Model 3.0
16x stochastic FSAA

Mentre R420 rispetto a R350 ha introdotto

l'importantissimo supporto NATIVO (quindi prima erano supportati lo stesso oserei supporre) al formato 3dc


Certo le 2 cose sono assolutamente confrontabili...

ma fammi il piacere...

[pg08x]

la caratteristica piu' evidente aggiunta dall'R420 e' il supporto nativo al formato 3dc

Mi viene il dubbio che tu non sai proprio che cosa sia

e poi dici agli altri di parlare di cose concrete

[fek]

Originariamente inviato da pg08x
R520 rispetto a R420 dovrebbe introdurre fra l'altro:

ATI HyperMemory
ATI Multi Rendering Technology (AMR)
Shader Model 3.0
16x stochastic FSAA

Il "fra l'altro" lo abbiamo gia' eliminato prima. Puoi scordartelo.

Sul supporto allo shader model 3.0 non posso parlare purtroppo.
L'FSAA 16x puoi scordartelo invece.
Il resto e' sostanzialmente nulla di piu' di cio' che gia' esiste in commercio dall'introduzione dell'NV40.
Come definisci questo ritardo di introduzione delle caratteristiche rivoluzionarie delle quali parli?

Mentre R420 rispetto a R350 ha introdotto

l'importantissimo supporto NATIVO (quindi prima erano supportati lo stesso oserei supporre) al formato 3dc

Si', e' possibile convertire una normalmap in 3dc all'interno del driver in formato DXT5, quindi offrire un supporto non nativo al formato.

Certo le 2 cose sono assolutamente confrontabili...

Nessuno ha mai confrontato le novita' nell'R420 con le novita' presunte dell'R520. Si sta discutendo se le presunte novita' dell'R520 saranno rivoluzionarie, come tu un po' ingenuamente le definisci, o meno.

Immagino che se NVIDIA avesse presentato una GPU di nuova generazione con in piu' solo il supporto ad un formato di compressione delle normal map avresti gridato al ladro.

Su, e' chiaro che non sai di che cosa stai parlando

[fek]

Originariamente inviato da pg08x
la caratteristica piu' evidente aggiunta dall'R420 e' il supporto nativo al formato 3dc

Mi viene il dubbio che tu non sai proprio che cosa sia

E' assolutamente probabile. Spero che tu me lo possa insegnare

[Maury]

Fek un giorno mi spiegherai come fai a mantenere la calma davanti a certe uscite allucinanti

[pg08x]

Originariamente inviato da fek
Si', e' possibile convertire una normalmap in 3dc all'interno del driver in formato DXT5, quindi offrire un supporto non nativo al formato.

bella roba


tutti a comprarsi i laptop con schermo in formato 3dc
questa era bella... hanno lo stesso nome lo sapevi ???

Un formato di compressione proprietario ATI che non usa nessuno.... grande novità

Come ho quotato più volte mi sono sempre riferito ad architetture ATI e tu di nuovo a cambiare le carte in tavola e tirarmi fuori nvidia


Quando hai torto mi prendi sempre per stanchezza per un pò può essere divertente ma dopo stufi...

buon sabato sera

[fek]

Originariamente inviato da Maury
Fek un giorno mi spiegherai come fai a mantenere la calma davanti a certe uscite allucinanti

E' tutta una questione di abitudine

Originariamente inviato da pg08x
tutti a comprarsi i laptop con schermo in formato 3dc

Mi viene il sospetto che tu non sappia di che cosa si stia parlando.

Come ho quotato più volte mi sono sempre riferito ad architetture ATI e tu di nuovo a cambiare le carte in tavola e tirarmi fuori nvidia

Si' si' va bene, puoi rispondere alle mie domande ora?

Quando hai torto mi prendi sempre per stanchezza per un pò può essere divertente ma dopo stufi...

Ok, ti sei assegnato i punti da solo. Bravo, mi hai battuto, hai dimostrato a tutti di saperne piu' di me

[DjLode]

Originariamente inviato da Maury
Fek un giorno mi spiegherai come fai a mantenere la calma davanti a certe uscite allucinanti

Si chiama vino. Esiste rosso o bianco o rosato. Ne bevi a palate, non ti smuove neanche Pg08x
Ok, non ti vengono benissimo gli shaders, ma pazienza, con una patch si risolve tutto

[Crashman]

Originariamente inviato da pg08x
bella roba


tutti a comprarsi i laptop con schermo in formato 3dc
questa era bella... hanno lo stesso nome lo sapevi ???

Un formato di compressione proprietario ATI che non usa nessuno.... grande novità

Come ho quotato più volte mi sono sempre riferito ad architetture ATI e tu di nuovo a cambiare le carte in tavola e tirarmi fuori nvidia


Quando hai torto mi prendi sempre per stanchezza per un pò può essere divertente ma dopo stufi...

buon sabato sera

Il 3dc è un formato di compressione per le normal maps utilissimo. Il problema delle normal maps è che contengono anche informazioni sulle normali (che permettono di ottenere una illuminzione realistica sul modello alle quali la mappa viene applicata) e non è possibile comprimerle con tecniche tradizionali (se non con una forte perdita di qualità). Ci si ritrova quindi davanti ad un bivio: qualità (della normal maps ma ti lascio immaginare cosa vuol dire la mancanza di compressione) o risparmio (di MB nella ram ovviamente). Il 3dc permette di trovare un eccellente compromesso conservando un'ottima qualità e dimensioni non eccessive. Calcolando che il futuro non è nell'aumento del poligon count ma proprio nell'utilizzo delle normal maps e tecniche simili (che permettono di aumentare considerevolmente il dettaglio senza aumentare il numero di poligoni, vedi doom 3, HL2, Halo 2 e Riddick) oserei dire che questa caratteristica introdotta da Ati è molto, ma molto importante...

Ps: per il supporto dei giochi, prova a dare una occhiata a HL2

[fek]

Originariamente inviato da DjLode
Si chiama vino. Esiste rosso o bianco o rosato. Ne bevi a palate, non ti smuove neanche Pg08x
Ok, non ti vengono benissimo gli shaders, ma pazienza, con una patch si risolve tutto

I miei shader sono perfetti! Girano solo su NV40 ma perfetti!

[Maury]

Un bel bicchiere di Lambrusco Amabile alla giusta temperatura è d'obbligo in certi momenti

X pg08x

Scusa ma che cosa centra il tuo continuo abbinare 3dc/Laptop ?

[yossarian]

Originariamente inviato da fek
Non c'e' nulla di scandaloso, purtroppo su entrambe le architetture sono necessari accorgimenti particolari a livello di programmazione. Prova a fare su ATI una serie di accessi ad una texture 3d muovendoti sempre sull'asse z. Oppure scrivi uno shader che faccia praticamente solo accessi a texture come un filtro di convoluzione.
C'e' stato l'esempio eclatante di uno shader di D3 dove sostituendo il "quasi" equivalente matematico ad un accesso a texture si e' ottenuto un guadagno dal 10 al 30%. E' la normalita' delle cose.

posso confermarlo; sulle ottimizzazioni per R300, riporto testualmente le parole di Richard Huddy:"generally prefer to spend cycles on shader ops rather then using texture lookups - because memory latency is the enemy here.

[fek]

Originariamente inviato da yossarian
posso confermarlo; sulle ottimizzazioni per R300, riporto testualmente le parole di Richard Huddy:"generally prefer to spend cycles on shader ops rather then using texture lookups - because memory latency is the enemy here.

Che bell'uomo Richard

Durante il meeting ne ha sparata una che mi ha cappotato dal ridere, tipo:
"We are good at doing nothing, we are extremely good at doing absolutely nothing, we always aim at doing nothing!"

Si riferiva al fatto che l'R3X0 riesce ad eliminare con l'Early Z molti pixel prima che lo shader sia eseguito, col risultato netto di "non fare nulla". Ma il modo in cui lo diceva compiaciuto

[yossarian]

24 "Pipelines"
32 Texture Units
96 Arithmetic Logic Units (ALU)
192 Shader Operations per Cycle
700MHz Core
134.4 Billion Shader Operations per Second (at 700MHz)
256-bit 512MB 1.8GHz GDDR3 Memory
57.6 GB/sec Bandwidth (at 1.8GHz)
300-350 Million Transistors
90nm Manufacturing
Shader Model 3.0
ATI HyperMemory
ATI Multi Rendering Technology (SLI)
Launch: Q2 2005
Performance: Over 3x Radeon X800 XT !!! (for single R520)


ammesso che siano queste le caratteristiche del nuovo chip, la caratteristica più "impressionante" è quella relativa alle 96 alu con 192 operazioni per ciclo. Per il resto, si ha l'adeguamento (almeno parziale) dell'architettura dell'R420 allo sm3.0 e poco altro (l'amr è possibile, in teoria, anche con R300, solo che ATi non ha mai avuto interesse a lanciare, fino ad ora, questa feature e l'hypermemory non è altro che l'ennesima revisione del controller memory bus, cosa già fatta nel passaggio tra R300 e R420).
Molto buono il rapporto tra pixel fillrate teorico e bandwidth, indice di quanto il chip potrà o meno essere limitato in banda.
Infine le GDDR3 a 1800 Mhz, altro non sono che ram a 225 Mhz di core frequency, con frequenza di trasferimento dati pari a 1800 Mhz

[yossarian]

Originariamente inviato da fek
Che bell'uomo Richard

Durante il meeting ne ha sparata una che mi ha cappotato dal ridere, tipo:
"We are good at doing nothing, we are extremely good at doing absolutely nothing, we always aim at doing nothing!"

Si riferiva al fatto che l'R3X0 riesce ad eliminare con l'Early Z molti pixel prima che lo shader sia eseguito, col risultato netto di "non fare nulla". Ma il modo in cui lo diceva compiaciuto

ha di che esere orgoglioso: l'early-z funziona veramente bene

[ken Falco]

2 volte piu veloce di una 6800?
poffarbacco sai che salto nel buio!