[Formula 1] FIA F1 World Championship 2005 - Gran Premio degli Stati Uniti

[maxsona]

Originariamente inviato da fgiova

e allora perchè continui a dire che mclaren non aveva problemi???

Non li ha avuto ... siamo sicuro che il problema non si sarebbe verificato che ne sò ... dopo 30 giri invece che 9 ?

[GioFX]

Originariamente inviato da fgiova

condivido tutto...

mi spieghi solo che articoli che non li so? (per il fatto della partenza)

12-21 del Regolamento Sportivo.

[fgiova]

Originariamente inviato da GioFX

Ripeto: i fornitori devono portare due tipi di gomme, come composizione del compound e della struttura della stessa, una delle due deve inoltre privileggiare la sicurezza e GARANTIRE DI POTER PORTARE A TERMINE I 300 e rotti km PREVISTI PER LA CORSA, AD ESCLUSIONE DI FORATURE E QUINDI IN ASSENZA DI CEDIMENTI STRUTTURALI O PER CAUSA DOVUTE ALLA COSTRUZIONE DELLA GOMMA, e i team devono sceglierne due per ciascun tipo.

Ora: tu hai prove che Ferrari o Bridgestone abbiano violato questa norma?

mah....anche senza prove..... la ferrari scelse le gomme + dure in spagna che aveva portato la B ....e una si ruppe per foratura (così dicono ...mah) e l'altra aveva ceduto...almeno nessuno osò dire una seconda foratura...

se fai 2+2...

e io sono ferrarista intendiamoci

[fgiova]

Originariamente inviato da GioFX

12-21 del Regolamento Sportivo.

mi dici dove posso trovare tutto il regolamento....volevo proprio vederlo...

[GioFX]

Originariamente inviato da maxsona

Adesso cambi linea di pensiero ? allora se hanno fatto la loro scelta in buona vede perchè multarli ?

perchè hanno cmq violato una norma! se viene successivamente provata l'assoluta buona fede, questa può decadere e così anche la pena, come con tutta probabilità sarà. Più probabile che a questo punto una possibile penalizzazione (in soldi) sia data per il comportamento tenuto in gara.

[fgiova]

Originariamente inviato da maxsona

Non li ha avuto ... siamo sicuro che il problema non si sarebbe verificato che ne sò ... dopo 30 giri invece che 9 ?

appunto... allora mi pare 1 po esagerato dire che tutto il casino è stato causato da 1 gomma ceduta (come si diceva qualche pag fa, non sono riuscito a seguire tutto...si fanno 2 pagine ogni mezzora quasi ) ...quello è solo stato 1 campanello d'allarme....

[maxsona]

Originariamente inviato da GioFX

perchè hanno cmq violato una norma! se viene successivamente provata l'assoluta buona fede, questa può decadere e così anche la pena, come con tutta probabilità sarà. Più probabile che a questo punto una possibile penalizzazione (in soldi) sia data per il comportamento tenuto in gara.

Vengono penalizzati perchè hanno deciso di non rischiare la pelle di nessuno ?

[GioFX]

Originariamente inviato da maxsona

Ma tu nel dubbio avresti corso ?? ... avresti corso nel dubbio che anche una tua gomma all'ultimo giro non sarebbe esplosa ? non hanno capito nemmeno perchè si rimpono ... come facevi a dare indicazioni su assetti e pressioni ?

Non sono in grado di dirlo, non ho dati per deciderlo... non hanno determinato con esattezza la causa del problema e la sua natura, ma i team avevano indicato tutte le possibili azioni finalizzate a ridurre al minimo l'eventualità di un cedimento (come ho già citato riduzione del camber, aumento della pressione, ecc.). Il punto è: se in questo modo gli ingegneri potevano ragionevolmente credere di rientrare SOTTO LA SOGLIA DEL RISCHIO ACCETTABILE dal pilota, allora si poteva e si doveva correre. Altrimenti non si può stare in F1 se non si accettano i rischi.

La cosa fondamentale è accettare i rischi e non mettere il pilota in condizione di correre più rischi di quanti, per l'appunto, ne è conscio di correre.

In mancanza di questa garanzia i team non si dovevano proprio schierare, altro che giro di lancio... questo è stato lo sbaglio enorme dei vari team, da cui ha avuto origine la pagliacciata di ieri! Ma per salvare il culo e far incazzare ancora di più il pubblico hanno ben pensato di fare il giretto!

[Tolomeo]

Originariamente inviato da fgiova

e allora perchè continui a dire che mclaren non aveva problemi???

perchè le gomme utilizzate dalla mclaren nelle libere dopo essere state controllate dalla michelin non avevano nessun problema apparente al contrario di altre gomme che pur non essendosi ancora rotte erano in brutte condizioni.Poi secondo me se la mclaren correva beccava 11 punti ,dato che bastava rallentare
di 1,5 secondi nel curvone( che essendo una sola curva è un rallentamento molto significativo) e distruggere i tempi delle jordan nell'infield o magari cambiare la gomma posteriore sinistra a metà gara (ammesso che fosse capace di arrivare a metà gara) e in quel caso forse lottare pure per la vittoria. Ma credo sia evidente che se la mclaren andava in pista(prendendosi tutte le responsabilità) ci andavano pure gli altri e il gran premio si sarebbe trasformato in una sequenza ripetuta di incidenti e safety car con rischi anhce per i bridgestone che se vengono tamponati si rompono anche loro.

[maxsona]

Originariamente inviato da GioFX

Non sono in grado di dirlo, non ho dati per deciderlo... non hanno determinato con esattezza la causa del problema e la sua natura, ma i team avevano indicato tutte le possibili azioni finalizzate a ridurre al minimo l'eventualità di un cedimento (come ho già citato riduzione del camber, aumento della pressione, ecc.). Il punto è: se in questo modo gli ingegneri potevano ragionevolmente credere di rientrare SOTTO LA SOGLIA DEL RISCHIO ACCETTABILE dal pilota, allora si poteva e si doveva correre. Altrimenti non si può stare in F1 se non si accettano i rischi.

La cosa fondamentale è accettare i rischi e non mettere il pilota in condizione di correre più rischi di quanti, per l'appunto, ne è conscio di correre.

In mancanza di questa garanzia i team non si dovevano proprio schierare, altro che giro di lancio... questo è stato lo sbaglio enorme dei vari team, da cui ha avuto origine la pagliacciata di ieri! Ma per salvare il culo e far incazzare ancora di più il pubblico hanno ben pensato di fare il giretto!

Ma se erano disposti a correre anche a 0 punti secondo te non lo avrebbero fatto con un assetto modificato ? ... e tu ti saresti fidato a far correre 14 piloti con un assetto che non avevano mai provato prima ?

[fgiova]

Originariamente inviato da Tolomeo

perchè le gomme utilizzate dalla mclaren nelle libere dopo essere state controllate dalla michelin non avevano nessun problema apparente al contrario di altre gomme che pur non essendosi ancora rotte erano in brutte condizioni.Poi secondo me se la mclaren correva beccava 11 punti ,dato che bastava rallentare
di 1,5 secondi nel curvone( che essendo una sola curva è un rallentamento molto significativo) e distruggere i tempi delle jordan nell'infield o magari cambiare la gomma posteriore sinistra a metà gara (ammesso che fosse capace di arrivare a metà gara) e in quel caso forse lottare pure per la vittoria. Ma credo sia evidente che se la mclaren andava in pista(prendendosi tutte le responsabilità) ci andavano pure gli altri e il gran premio si sarebbe trasformato in una sequenza ripetuta di incidenti e safety car con rischi anhce per i bridgestone che se vengono tamponati si rompono anche loro.

si ma se il problema era così grave e nella costruzione sarebbe venuto fuori anche nelle loro...

e cmq non è detto che tutti le disfassero dopo 10 giri...magari quelle della mclaren (che le sfrutta meno) davano problemi + avanti che nei pochi giri delle libere non si erano manifestati

[Tolomeo]

Originariamente inviato da GioFX

Non sono in grado di dirlo, non ho dati per deciderlo... non hanno determinato con esattezza la causa del problema e la sua natura, ma i team avevano indicato tutte le possibili azioni finalizzate a ridurre al minimo l'eventualità di un cedimento (come ho già citato riduzione del camber, aumento della pressione, ecc.). Il punto è: se in questo modo gli ingegneri potevano ragionevolmente credere di rientrare SOTTO LA SOGLIA DEL RISCHIO ACCETTABILE dal pilota, allora si poteva e si doveva correre. Altrimenti non si può stare in F1 se non si accettano i rischi.

La cosa fondamentale è accettare i rischi e non mettere il pilota in condizione di correre più rischi di quanti, per l'appunto, ne è conscio di correre.

In mancanza di questa garanzia i team non si dovevano proprio schierare, altro che giro di lancio!

in tutta franchezza mio caro GioFx non credi che la michelin se fosse stato possibile(quantomeno per evitare la figuraccia in mondovisione) non avrebbe fatto di tutto per far arrivare al traguardo quelle dannate gomme ,andare a punti e se le cose andavano per il meglio vincere pure la gara???

[GioFX]

Originariamente inviato da maxsona

Vengono penalizzati perchè hanno deciso di non rischiare la pelle di nessuno ?

ah massimiliano ma sei proprio de coccio!

Te l'ho detto, c'è una norma che può essere considerata violata, il regolamento non l'ho scritto io, eh?

[fgiova]

Originariamente inviato da GioFX

In mancanza di questa garanzia i team non si dovevano proprio schierare, altro che giro di lancio... questo è stato lo sbaglio enorme dei vari team, da cui ha avuto origine la pagliacciata di ieri! Ma per salvare il culo e far incazzare ancora di più il pubblico hanno ben pensato di fare il giretto!

appunto... non capisco perchè se credevano di non essere al sicuro si sono schierati....si rimaneva ai box e amen...

però forse confidavano in un ripensamento dell'ultimo minuto per evitare la pagliacciata....che poi non c'è stato

[maxsona]

Appunto ... sembra che i gommati M abbiano tratto vantaggio dal ritiro !! ... se avessero corso con assetto adattato avrebbero lottato anche per il podio !!

[maxsona]

Originariamente inviato da GioFX

ah massimiliano ma sei proprio de coccio!

Te l'ho detto, c'è una norma che può essere considerata violata, il regolamento non l'ho scritto io, eh?

Massimo ...

Beh allora ... piuttosto di ammazzare qualcuno ... meglio la multa ... certo che multare qualcuno che rinuncia ai punti per sicurezza mi pare da buffonata ..

[Tolomeo]

Originariamente inviato da fgiova

si ma se il problema era così grave e nella costruzione sarebbe venuto fuori anche nelle loro...

e cmq non è detto che tutti le disfassero dopo 10 giri...magari quelle della mclaren (che le sfrutta meno) davano problemi + avanti che nei pochi giri delle libere non si erano manifestati

esattamente
tieni conto che de la rosa non credo abbai effettuato molto più di 20 giri con quelle gomme.

secondo il mio parera a metà gara con quella gomma almeno una parte dei gommati michelin ci arrivava poi però l'avrebbero dovuta cambiare (senza rifornire)dimostrando che era pericolosa con tutti i bla bla bla burocratici annessi e connessi .Fin ora sono state cambiate solo gomme già forate o addirittura completamente distrutte e mente se fori a barcellona puoi tornare in pista dopo una bella escursione ad indy trovi un simpatico muro

[fgiova]

Originariamente inviato da maxsona

Massimo ...

Beh allora ... piuttosto di ammazzare qualcuno ... meglio la multa ... certo che multare qualcuno che rinuncia ai punti per sicurezza mi pare da buffonata ..

ah bhè...tanto... una più una meno....ormai

[fgiova]

Originariamente inviato da Tolomeo

...trovi un simpatico muro

mah...sivvede che è vero.... si trovano tanto bene lui e ralf che si incontrano tutti gli anni


anche quella delle gomme è una bella troiata.... se non è praticamente bucata non si può cambiare

[Tolomeo]

a proposito di multe a quante è arrivato lo scozzese in questa stagione?
pure montoya credo non scherzi