1/2 kg d'oro a chi uccide un italiano

[parax]

Originariamente inviato da gpc
E questo invece non me lo ricordo proprio io.
Avevate smerdato Anakin, visto che li aveva riportati anche lui? Non me lo ricordo proprio... Al contrario ho avuto conferme da una mia amica che se l'è letto tutto... pensa un po'.

Senza andare tanto lontano c'è una traduzione completa su corano.it, che poi è il sito da dove il "prode" utente aveva preso dei tratti per i suoi tarocchi.
Di quelli portati da Anakin non me ne ricordo, comunque il corano come tutti i testi sacri si presta a una moltitudine di interpretazioni ed IMHO il problema dell'Islam è la mancanza di una struttura gerarchica, ogni Imam a quel corano gli fa dire ciò che gli pare, in base al momento storico alle esigenze del momento il corano si modifica a piacimento di zona in zona senza alcun controllo.

[LittleLux]

Originariamente inviato da parax
...comunque il corano come tutti i testi sacri si presta a una moltitudine di interpretazioni ed IMHO il problema dell'Islam è la mancanza di una struttura gerarchica, ogni Imam a quel corano gli fa dire ciò che gli pare, in base al momento storico alle esigenze del momento il corano si modifica a piacimento di zona in zona senza alcun controllo.

Fagliela capire, se ci riesci...ma sta sicuro che ti scontrerai contro un muro di gomma...

Ciao

[gpc]

Originariamente inviato da LittleLux
Fagliela capire, se ci riesci...ma sta sicuro che ti scontrerai contro un muro di gomma...

Ciao

Ha parlato la fortezza inespugnabile....

[parax]

Originariamente inviato da LittleLux
Fagliela capire, se ci riesci...ma sta sicuro che ti scontrerai contro un muro di gomma...

Ciao

E' normale loro sono i seguaci del Libro.

ciao

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da parax
Senza andare tanto lontano c'è una traduzione completa su corano.it, che poi è il sito da dove il "prode" utente aveva preso dei tratti per i suoi tarocchi.
Di quelli portati da Anakin non me ne ricordo, comunque il corano come tutti i testi sacri si presta a una moltitudine di interpretazioni ed IMHO il problema dell'Islam è la mancanza di una struttura gerarchica, ogni Imam a quel corano gli fa dire ciò che gli pare, in base al momento storico alle esigenze del momento il corano si modifica a piacimento di zona in zona senza alcun controllo.

veramente mi pare di ricordare che quei passi li riportò per primo un certo fabio69 (sapete da vecchio lettore non postante qual' ero prima d'iscrivermi, i suoi post rimanevano impressi) e sempre gli stessi furono a loro volta riportati da Anakin
non mi pare di ricordare che fabio69 postasse cazzate :

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da LittleLux
Ciao Zoroastro von Clausewitz...

Ciao, vedo però che non mi rispondi
gli argomenti cominciano a scarseggiare?

[gpc]

Originariamente inviato da von Clausewitz
veramente mi pare di ricordare che quei passi li riportò per primo un certo fabio69 (sapete da vecchio lettore non postante qual' ero prima d'iscrivermi, i suoi post rimanevano impressi) e sempre gli stessi furono a loro volta riportati da Anakin
non mi pare di ricordare che fabio69 postasse cazzate :

Ah sì, Fabio69, un pistola che si fece bannare facendo, appunto, il pistola... ricordo, ricordo...

[parax]

Originariamente inviato da von Clausewitz
veramente mi pare di ricordare che quei passi li riportò per primo un certo fabio69 (sapete da vecchio lettore non postante qual' ero prima d'iscrivermi, i suoi post rimanevano impressi) e sempre gli stessi furono a loro volta riportati da Anakin
non mi pare di ricordare che fabio69 postasse cazzate :

no non era Fabio69
ecco uno dei tratti incriminati, ce ne sono anche altri sempre relativi a jihad e amenità varie.

4 Quando in combattimento incontrate i miscredenti, colpiteli al collo finché non li abbiate soggiogati, poi legateli strettamente. In seguito liberateli graziosamente o in cambio di un riscatto, finché la guerra non abbia fine.

[twinpigs]

Originariamente inviato da Nocturne80
ma una bomba formato "confetto" ma con potenzialità devastanti non la si può gettare laggiù???ci toglieremmo ogni pensiero...

me lo chiedo anche io durante la notte incessantemente

[LittleLux]

Originariamente inviato da von Clausewitz
Ciao, vedo però che non mi rispondi
gli argomenti cominciano a scarseggiare?

Oooo, il Verbo mi degna ancora della sua attenzione ...caro barone, le comunico che il mio pensiero, e le risposte alle sue domande, le può trovare nei miei precedenti post, ed anche in quelli di Parax (scusa se ti tiro per i capelli nel gioco che intercorre tra me ed il nobile in questione)...mi sorge il dubbio, a sto punto, che se lei continua a pormi una tale domanda, o non sa leggere (ma da un uomo della sua cultura non me lo aspetterei mai), o che, probabilmente, ormai calcando il suolo di questo disgraziato pianeta da moltissimo tempo, i problemi legati all'età (la sua, beninteso) siano più seri di quanto pensassi...se vuole, conosco un ottimo gerontologo...

[Anakin]

stare a disquisire di teologia quando i frutti della stessa,cioe' come essa ha contribuito alla cultura,tra il mondo occidentale e quello arabo,sono largamente visibili ed evidenti,appare veramente come disquisire se degli spaghetti che sono colla,andavano cotti piu' o meno tempo.
è il solito problema di approccio ideologico alla realta',che guardacaso sono gli atei di sinistra ad avere

comunque se si deve parlare di teologia parliamone.

http://www.islam-online.it/
da qui cliccate Corano in italiano online.
basiamoci su questo.

LittleLux se tu non sei a conoscenza nel Corano di passi che incitano alla violenza,non fare il risentito se ti si dice che discuti senza conoscere.
qui non è questione di dire se l'Islam è un associazione sanguinaria che sarebbe sbagliato,qui è solo questione di ammettere se è vero o no,che nel Corano giustificazione teologica per certe pratiche vi è.
non se ne puo piu' di occidentali che per strumentalizzazione politiche quelli colti e per ignoranza quelli che li seguono,vanno a sostenere che l'Islam non ha assolutamente delle problematiche(se vuole entrare nella modernita') serie in fatto di pratiche violente,o che è un invenzione che ha dei problemi seri a livello dottrinale con le donne,o con l'idea laica di stato,e via dicendo.

e che senza leggere il Corano sono pronti a bersi qualsiasi cialtroneria che dicono Imam che vengono da paesi dove per l'adulterio c'è la galera...poi se un prete parla del colore delle fragole si mettono a scovargli le pulci nel discorso.

cos'è che non ci sarebbe scritto?discutiamone.

in quanto alle inopportune analogie.
nel Antico Testamento c'è scritto una frazione infinitesima di quel che c'è nel Corano in quanto a questioni violente.
ma ci sono due sostanziali e madornali differenze.
l'Antico Testamento per i cristiani è SUPERATO da Gesu',ovverosia tutto va riletto e interpetato con la chiave che è Gesu'.
una chiave interpretativa che rilegge misericordiosamente e che leva qualsiasi ambiguita anche da passaggi ambigui,chiave che il Corano non possiede.

seconda enorme (e maggiore) differenza,entrambe si dice che siano religioni rivelate.
ora l'Antico Testamento è per i cristiani un testo storico che ci racconta del rapporto tra Dio e il suo popolo,fonte di grande ispirazioni.
ma uno potrebbe essere un buon cristiano anche senza conoscerlo l'Antico Testamento.
per i cristiani la rivelazione,la verita',è nella persona di Gesu',non nei racconti bibilici.
diverso per i musulmani dove la rivelazione avviene e si completa nel Corano(che per loro non è un testo storico),che è la LETTERALE volonta' di Allah(tanto che solo in arabo è sacro,perche' è il pensiero disceso in maniera letterale)
per i musulmani il Corano è un MANUALE ATTUALE con cui vivere oggi,ed uno è un buon musulmano se mette in pratica il Corano.
riassumendo l'Islam è molto piu' pratico.. ("meccanico" per usare un brutto termine),la loro verita' cioe' il Corano è piu' un insieme di comandamenti,indicazioni pratiche da seguire.

è per questo che versi presenti sul Corano hanno un peso ben differente che se presenti in un racconto biblico secoli prima di Cristo,che per i cristiani non è che una vicenda calata in un contesto storico.
chi non ha capito queste due cose,vada a parlare di teologia nella trasmissione della maria de filippi.

poi certo che il Corano ha anche dei passi,sulla misericordia e via dicendo,ma non sconfessano gli altri passi.
coesistono.
quindi il problema esiste.
e ad ogni modo,da non musulmani uno dovrebbe anche scendere dal pero...
non è possibile che se si parla di Vangeli i non credenti sono sempre in prima fila per trovare incoerenze o dire che quella cosa li è stata aggiunta dopo perche',ecc ecc ecc.
mentre se si legge il Corano(ops...non sono in tanti a leggerlo),acriticita' totale.
le Sure del Corano sono rivelate a Mohammed nel corso di anni,ora è cosa nota(tra gli arabi stessi) che le prime sure,che sono guardacaso quelle "misericordiose",che parlano bene di ebrei e cristiani,sono scritte quando Mohammed viveva ospite tra gli ebrei e usava del agganciarsi al monoteismo ebreo e cristiano gia diffuso,come un modo per dar credibilita' al suo predicare,guarda caso le sure violente sono le ultime,quando Mohammed è gia a capo di un esercito.
e infatti cosa fa?battaglie su battaglie.
scendiamo dal pero.

[LittleLux]

Originariamente inviato da Anakin
stare a disquisire di teologia quando i frutti della stessa,cioe' come essa ha contribuito alla cultura,tra il mondo occidentale e quello arabo,sono largamente visibili ed evidenti,appare veramente come disquisire se degli spaghetti che sono colla,andavano cotti piu' o meno tempo.
è il solito problema di approccio ideologico alla realta',che guardacaso sono gli atei di sinistra ad avere

comunque se si deve parlare di teologia parliamone.

http://www.islam-online.it/
da qui cliccate Corano in italiano online.
basiamoci su questo.

LittleLux se tu non sei a conoscenza nel Corano di passi che incitano alla violenza,non fare il risentito se ti si dice che discuti senza conoscere.
qui non è questione di dire se l'Islam è un associazione sanguinaria che sarebbe sbagliato,qui è solo questione di ammettere se è vero o no,che nel Corano giustificazione teologica per certe pratiche vi è.
non se ne puo piu' di occidentali che per strumentalizzazione politiche quelli colti e per ignoranza quelli che li seguono,vanno a sostenere che l'Islam non ha assolutamente delle problematiche(se vuole entrare nella modernita') serie in fatto di pratiche violente,o che è un invenzione che ha dei problemi seri a livello dottrinale con le donne,o con l'idea laica di stato,e via dicendo.

e che senza leggere il Corano sono pronti a bersi qualsiasi cialtroneria che dicono Imam che vengono da paesi dove per l'adulterio c'è la galera...poi se un prete parla del colore delle fragole si mettono a scovargli le pulci nel discorso.

cos'è che non ci sarebbe scritto?discutiamone.

in quanto alle inopportune analogie.
nel Antico Testamento c'è scritto una frazione infinitesima di quel che c'è nel Corano in quanto a questioni violente.
ma ci sono due sostanziali e madornali differenze.
l'Antico Testamento per i cristiani è SUPERATO da Gesu',ovverosia tutto va riletto e interpetato con la chiave che è Gesu'.
una chiave interpretativa che rilegge misericordiosamente e che leva qualsiasi ambiguita anche da passaggi ambigui,chiave che il Corano non possiede.

seconda enorme (e maggiore) differenza,entrambe si dice che siano religioni rivelate.
ora l'Antico Testamento è per i cristiani un testo storico che ci racconta del rapporto tra Dio e il suo popolo,fonte di grande ispirazioni.
ma uno potrebbe essere un buon cristiano anche senza conoscerlo l'Antico Testamento.
per i cristiani la rivelazione,la verita',è nella persona di Gesu',non nei racconti bibilici.
diverso per i musulmani dove la rivelazione avviene e si completa nel Corano(che per loro non è un testo storico),che è la LETTERALE volonta' di Allah(tanto che solo in arabo è sacro,perche' è il pensiero disceso in maniera letterale)
per i musulmani il Corano è un MANUALE ATTUALE con cui vivere oggi,ed uno è un buon musulmano se mette in pratica il Corano.
riassumendo l'Islam è molto piu' pratico.. ("meccanico" per usare un brutto termine),la loro verita' cioe' il Corano è piu' un insieme di comandamenti,indicazioni pratiche da seguire.

è per questo che versi presenti sul Corano hanno un peso ben differente che se presenti in un racconto biblico secoli prima di Cristo,che per i cristiani non è che una vicenda calata in un contesto storico.
chi non ha capito queste due cose,vada a parlare di teologia nella trasmissione della maria de filippi.

poi certo che il Corano ha anche dei passi,sulla misericordia e via dicendo,ma non sconfessano gli altri passi.
coesistono.
quindi il problema esiste.
e ad ogni modo,da non musulmani uno dovrebbe anche scendere dal pero...
non è possibile che se si parla di Vangeli i non credenti sono sempre in prima fila per trovare incoerenze o dire che quella cosa li è stata aggiunta dopo perche',ecc ecc ecc.
mentre se si legge il Corano(ops...non sono in tanti a leggerlo),acriticita' totale.
le Sure del Corano sono rivelate a Mohammed nel corso di anni,ora è cosa nota(tra gli arabi stessi) che le prime sure,che sono guardacaso quelle "misericordiose",che parlano bene di ebrei e cristiani,sono scritte quando Mohammed viveva ospite tra gli ebrei e usava del agganciarsi al monoteismo ebreo e cristiano gia diffuso,come un modo per dar credibilita' al suo predicare,guarda caso le sure violente sono le ultime,quando Mohammed è gia a capo di un esercito.
e infatti cosa fa?battaglie su battaglie.
scendiamo dal pero.

Caro anakin, forse non vuoi capire il senso di ciò che dico...che di problemi, nel mondo dell'Islam ce ne siano, lo so benissimo, che nel Corano ci sono passi violenti, anche, ma da qui a dire che tutti i musulmani sono violenti o dei barbari assassini, come è stato fatto capire a più riprese da molti, qui, (figurati che qualcuno dice di volerli bombardare tutti, qui non ti scandalizzi, o non trovi nulla da dire, vero?) ce ne passa, coverrai, molto...se poi volete continuare ad accentuare le divisioni, e a crearne di nuove, tra due mondi e realtà che per forza di cose dovranno convivere pacificamente, fate pure, ma non pretendete che altri vi seguano...ripeto, continuate a ragionare come quelli, tra i musulmani, che vogliono a tutti i costi lo scontro con il mondo occidentale, e ripeto, mandate a farsi benedire tutti gli appelli del Papa (spero non ti scandalizzerai perchè l'ho nominato) volto al dialogo tra religioni.

P.S.: io sul pero non ci sono mai salito, comunque, dimmi, caro anakin, gli ebrei, nell'Antico Testamento, non combattevano forse battaglie su battaglie contro i popoli loro confinanti?Il loro, forse, non era descritto come un Dio ostile a tutti coloro che non fossero il popolo eletto?Come vedi, le battaglie contro altri che non condividono la stessa fede, fanno parte integrante di quasi tutte le religioni.

[StarBlazers]

Originariamente inviato da LittleLux
E la Turchia dove la lasciate, è un paese musulmano, in cui lo stato è laico...ed anche l'Irak di Saddam Hussein, sebbene una dittatura, aveva una forma laica di stato...l'Egitto, non mi sembra che sia un paese governato dalle leggi coraniche...ecc...non facciamo di tutta un'erba un fascio, e soprattutto, cerchiamo di non crederci molto superiori, nella scala evolutiva...abbiamo pregi e difetti come tutti...alcuni di noi stanno commettendo un grave errore, ossia pretendere che gli altri si adeguino ai nostri canoni di civiltà...errore grossolano, lo stesso che alcuni mussulmani commettono dall'altra parte...

un certo islam, quoto specificando, che mi riferisco ad un certo islam.......
insomma, non tutto l'islam e estremista........
io concordo su questo punto, sta di fatto che c'e' una parte di islam che fatica ancora a distinguere la religione dallo stato.

[LittleLux]

Originariamente inviato da StarBlazers
un certo islam, quoto specificando, che mi riferisco ad un certo islam.......
insomma, non tutto l'islam e estremista........
io concordo su questo punto, sta di fatto che c'e' una parte di islam che fatica ancora a distinguere la religione dallo stato.

Su questo non ci piove...non so, forse sono io che non riesco a farmi comprendere (possibilissimo), però non mi sembrava una cosa tanto difficile da capire...se mettiamo tutti sullo stesso piano, allora è finita...

Ciao

[StarBlazers]

Originariamente inviato da LittleLux
Su questo non ci piove...non so, forse sono io che non riesco a farmi comprendere (possibilissimo), però non mi sembrava una cosa tanto difficile da capire...se mettiamo tutti sullo stesso piano, allora è finita...

Ciao

pero vedi lux, come ho detto in un mio post, parte di un certo islam se avesse il potenziale bellico per sterminarci non credo si farebbero tanti problemi a farlo, e questa la cosa che lascia piu a pensare.........io posso esser tollerante, capire che parte dell'odio puo nascere dalle mie colpe, ma se sono disposto ad arretrare ed a dialogare, chi mi garantisce che l'odio verso di me cambiera?
insomma............ e tutto un bel casino...................

[LittleLux]

Originariamente inviato da StarBlazers
pero vedi lux, come ho detto in un mio post, parte di un certo islam se avesse il potenziale bellico per sterminarci non credo si farebbero tanti problemi a farlo, e questa la cosa che lascia piu a pensare.........io posso esser tollerante, capire che parte dell'odio puo nascere dalle mie colpe, ma se sono disposto ad arretrare ed a dialogare, chi mi garantisce che l'odio verso di me cambiera?
insomma............ e tutto un bel casino...................

E' vero anche quel che dici, ma per certo sappiamo che se rispondiamo con l'offesa, non potremo far altro che aspettarci, in cambio, altra offesa...inoltre, siamo così sicuri di non aver colpe, e soprattutto di aver fatto vera autocritica?Se guardiamo alla storia recente, diciamo gli ultimi 100 anni, allora si può affermare che siamo stati di gran lunga gli offensori, che non gli offesi...vedi, io non sto dicendo che dobbiamo stare qui fermi e non reagire, solo che c'è modo e modo di farlo, e soprattutto, se non avremo la forza di riconoscere i nostri errori nessuno ci garantirà dal non ripeterli in futuro, se non riconosciamo le nostre colpe, non avremo mai la forza morale per poter affermare che noi siamo migliori di chichessia...riguardo alle possibili armi di distruzione di massa, credo che non le userebbero, saprebbero, in tal caso, che la risposta sarebbe cieca e feroce, se le usassero, la loro sarebbe una strategia del tipo "muoia Sannsone con tutti i Filistei", ed io penso che la loro sia diversa...chi tira le fila del gioco, sta tranquillo che alla propria vita ci tiene moltissimo, soprattutto tiene al proprio potere, e sun un mucchio di rovine, come si sa, non sarebbe molto interessante esercitare tale potere...

[Tenebra]

Originariamente inviato da LittleLux
due mondi e realtà che per forza di cose dovranno convivere pacificamente

Questo è il classico esempio di quello che intendevo prima, parlando di gente che interpreta il Corano e l'Islam con occhi occidentali.
E chi te l'ha detto che dovremo convivere pacificamente? La Fata Turchina? Il tuo è un modo di porsi tipicamente occidentale, e va benissimo se a fare a cornate fossero due nazioni occidentali.
Si dà il caso che nel Corano (si... sempre quello) ci sia chiaramente scritto che l'Islam deve prevalere su ogni altra religione, e se ciò avviene per mezzo di guerre e conquiste è anche meglio.
Tu dove la vedi la convivenza pacifica? Sempre tenendo conto del fatto che le altre religioni, come ha ben spiegato Anakin poco sopra, sono strutturate in modo da permettere al credente di agire IN SENO ALLO STATO ED AL VIVERE CIVILE un po' come vuole, mentre il Corano è a tutti gli effetti un manuale di vita pratica, e la Sharia dice che chi non si attiene al Corano è da mettere a morte... prova ad andare a fare il laico in un paese a regime islamico...

gli ebrei, nell'Antico Testamento, non combattevano forse battaglie su battaglie contro i popoli loro confinanti?Il loro, forse, non era descritto come un Dio ostile a tutti coloro che non fossero il popolo eletto?Come vedi, le battaglie contro altri che non condividono la stessa fede, fanno parte integrante di quasi tutte le religioni.

Certo, religioni di migliaia di anni fa. Gli ebrei si scannavano, migliaia di anni fa.
E perchè si scannavano allora, dobbiamo permettere che l'Islam faccia lo stesso al giorno d'oggi?
Medioevo <> Modernità, così si dovrebbe capire...

E per mettere un punto a tutta la questione, non posso che citare Anakin quando dice che disquisire di teologia è abbastanza futile quando gli effetti sono sotto gli occhi di tutti: l'unica religione che ha mantenuto i propri fedeli ad uno stato civile e sociale semibarbarico è l'Islam, e dove ci sono delle SEMI-democrazie con maggioranza islamica è solo grazie ad un pesantissimo influsso occidentale, e ad un esercito ben disciplinato che tiene a bada i fondamentalisti, che sono ben lungi dall'essere una sparuta minoranza.

Jamaah islamica in Asia dice nulla? Le manifestazioni pro Iraq in Pakistan ed il rischio che c'è stato di far cadere il governo pachistano dicono nulla? I massacri di MIGLIAIA di cristiani a colpi di machete nell'africa nera (nessuno ne parla, toh) da parte dei mussulmani dicono nulla?
Se fossero solo "pochissimi" queste cose non sarebbero successe.
Negare l'evidenza è inutile.
Come ha detto più di uno studioso islamico: il mussulmano moderato esiste, solo che non è un vero mussulmano.

[StarBlazers]

Originariamente inviato da Tenebra
Questo è il classico esempio di quello che intendevo prima, parlando di gente che interpreta il Corano e l'Islam con occhi occidentali.
E chi te l'ha detto che dovremo convivere pacificamente? La Fata Turchina? Il tuo è un modo di porsi tipicamente occidentale, e va benissimo se a fare a cornate fossero due nazioni occidentali.
Si dà il caso che nel Corano (si... sempre quello) ci sia chiaramente scritto che l'Islam deve prevalere su ogni altra religione, e se ciò avviene per mezzo di guerre e conquiste è anche meglio.
Tu dove la vedi la convivenza pacifica? Sempre tenendo conto del fatto che le altre religioni, come ha ben spiegato Anakin poco sopra, sono strutturate in modo da permettere al credente di agire IN SENO ALLO STATO ED AL VIVERE CIVILE un po' come vuole, mentre il Corano è a tutti gli effetti un manuale di vita pratica, e la Sharia dice che chi non si attiene al Corano è da mettere a morte... prova ad andare a fare il laico in un paese a regime islamico...



Certo, religioni di migliaia di anni fa. Gli ebrei si scannavano, migliaia di anni fa.
E perchè si scannavano allora, dobbiamo permettere che l'Islam faccia lo stesso al giorno d'oggi?
Medioevo <> Modernità, così si dovrebbe capire...

E per mettere un punto a tutta la questione, non posso che citare Anakin quando dice che disquisire di teologia è abbastanza futile quando gli effetti sono sotto gli occhi di tutti: l'unica religione che ha mantenuto i propri fedeli ad uno stato civile e sociale semibarbarico è l'Islam, e dove ci sono delle SEMI-democrazie con maggioranza islamica è solo grazie ad un pesantissimo influsso occidentale, e ad un esercito ben disciplinato che tiene a bada i fondamentalisti, che sono ben lungi dall'essere una sparuta minoranza.

Jamaah islamica in Asia dice nulla? Le manifestazioni pro Iraq in Pakistan ed il rischio che c'è stato di far cadere il governo pachistano dicono nulla? I massacri di MIGLIAIA di cristiani a colpi di machete nell'africa nera (nessuno ne parla, toh) da parte dei mussulmani dicono nulla?
Se fossero solo "pochissimi" queste cose non sarebbero successe.
Negare l'evidenza è inutile.
Come ha detto più di uno studioso islamico: il mussulmano moderato esiste, solo che non è un vero mussulmano.

non ne sono pochissimi hai ragione , ma che si fa? tra quei pochissimi c'e' anche qualcuno che la pensa diversamente ,tuttavia, mi chiedo:" mica si puo sterminare un miliardo di persone?"
insomma , ammesso che tutte la pensino cosi, e non ne sono convinto...............credo che bisogna combattere il terrore e fare anche pressione , ma solo l'uso della forza non risolve il problema, bisogna agire anche con pressioni politiche il guaio e che a me pare che si cerchi di combattere non per risolvere la questione e l'intolleranza di un certo islam in se e per se, ma si cerca di sfruttare questa situazione per intraprendere guerre a sfondo economico....
perche a dirla tutta , io mi chiedo , ma perche attaccare l'Iraq e non piuttosto imporre al regime saudita un ammodernamento democratico delle loro leggi? visto che l'Arabia Saudita e il cuore di tale religione si potrebbe iniziare da li a far pressione a finche tale stato accetti la liberta religiosa ,e si democratizzi, cio non accade perche sono nostri alleati............(alleati? bah.......) , se il fenomeno lo si vuole combattere con serieta, bisogna esser equi e partire dal cuore del problema, ma non chiudere occhio secondo l'interesse del nostro portafoglio.........
Insomma, a me pare che non si stia combattento il terrorismo secondo una logica di democratizzazione rivolta all'estremismo facilitato da alcune nazioni, l'Iraq di saddam non era un esempio di democrazia e nemmeno di liberta religiosa visto come gli sciiti erano considerati, sta di fatto che ci sono stati Arabi nostri alleati che in merito alle liberta ed ai diritti civili , si avvicinano a dir poco all'Iraq di saddam..........
quindi, io non vedo una politica coerente, ma solo le solite guerre economiche......................

[Andreucciolo]

Cosi', giusto per sapere, qualcuno di voi ha mai letto il Vecchio Testamento? Se no, fatelo, in molti casi rimarrete veramente sorpresi.
Ancora: nessuno ricorda che il processo di secolarizzazione avvenuto in occidente è avvenuto CONTRO la religione cristiana, e non favorito da essa, e non vi è alcun bisogno di scomodare il medioevo o l'inquisizione, si arriva alla prima metà del '900 e in alcuni casi anche oltre.
Trovo che mettere in mezzo la religione, sia un ottimo modo per sbarazzarsi della politica: quando l'occidente costruiva i suoi imperi coloniali, le motivazioni erano di carattere economico e militare, e la religione era la classica "foglia di fico" per ricoprirle ( andiamo a portargli il vero Dio, si diceva...).
Ecco che fa comodo l'idea di un musulmano aggressivo per natura (pardon, per "religione").
E i movimenti studenteschi e della società civile in Iran? La progressiva e difficile laicizzazione del Pakistan? Le sofferenze e la reazione degli algerini contro i fondamentalisti? E l'incerto ma reale cammino di paesi come Marocco, Egitto e Tunisia verso la modernità? I tentativi cautamente riformatori della monarchia giordana?
Quisquilie, i dotti ci informano che il vero musulmano si alza al mattino con l'intento, dichiarato e cosciente di distruggere ed annientare i satanassi occidentali.
La realtà è molto più complessa e sfaccettata? E chi se ne importa.....

[LittleLux]

Originariamente inviato da StarBlazers
quindi, io non vedo una politica coerente, ma solo le solite guerre economiche......................

L'hai detto, il punto è tutto qui, la religione, in tutta sta faccenda, non c'entra 'na cippa, e mi meraviglio che tanti soloni di casa nostra si ostinino a negarlo...è in atto una lotta per il potere, che, semmai, fa uso della religione come giustificativo morale per coprire la propria bassezza...poi, a tutti quelli che dicono che noi non utilizziamo la religione a fini di potere...ma ne siamo poi così sicuri?Basta vedere come trasuda "fede" religiosa l'amministrazione Bush...anche qui, lo scopo è quello di giustificare se stessi...