X360 e PS3: le funzionalità servono o non vi interessano?

[naoto84]

Originariamente inviato da severance

naoto nessuno ti sta dando torto su questo discorso, ms RUBA i soldi con i suoi accessori, e vero e hai ragione.

ma sony RUBA i soldi inserendo cazzate INUTILI per giocare in una console e non mette cose NECESSARIE come un cavo ad alta definizione.

cosi siamo d'accordo ?

Invitandoti a leggere anche l'ultimo messaggio che ho scritto ti dico: non dirò mai che uno che vende sottocosto mi ruba i soldi. Alla fine se ha messo cose inutili rendendo il suo prodotto meno allettante si piangerà la sua scelta.
Non c'è nessun giudizio negativo di tipo morale. Al massimo commerciale... e sono cavoli suoi (possibilmente amari).

[torgianf]

Originariamente inviato da naoto84

Ma tra le due case chi si sta comportando da ladra è Microsoft per le ragioni che ho detto, su quello non ci piove.
SONY sta facendo una scelta discutibile di vendere una console-mediacenter costosissima... ma se la piange lei se è una scelta sbagliata. Intanto me la sta vendendo sottocosto e non posso dire che mi stia rubando i soldi.

ma che discorso e' ?
microsoft non ti sta rubando un bel nulla:
l'hard disk c'e'
la scheda di rete per l'online c'e'
per il pad bastano 2 normalissime stilo
l'auricolare col microfono c'e'
un cavo serio per goderti tutto da subito c'e'

quello che paghi e' qualche comodita' extra tipo il wifi.
poi a me che me frega se sony mi vende a 600€ un prodotto sottocosto,e microsoft per 350 ci guadagna pure qualcosina?
il tuo e' un discorso che si regge su una gamba sola e pure zoppa...

[BTinside]

E' venduta sottocosto ma paghi 200€ di blu ray che può non servire a tutti.
Per me è utile solo per non swappare nel caso in cui un gioco richiedesse più spazio di quello fornito da un solo dvd9, ma sono convinto che in questa generazione un br non verrà mai saturato (perlomeno in modo utile e non commerciale) per un videogioco.

Oppure per guardare qualche film hd. Ma se si impone l'hd-dvd che fai?

[naoto84]

Originariamente inviato da torgianf

ma che discorso e' ?
microsoft non ti sta rubando un bel nulla:
l'hard disk c'e'
la scheda di rete per l'online c'e'
per il pad bastano 2 normalissime stilo
l'auricolare col microfono c'e'
un cavo serio per goderti tutto da subito c'e'

quello che paghi e' qualche comodita' extra tipo il wifi.
poi a me che me frega se sony mi vende a 600€ un prodotto sottocosto,e microsoft per 350 ci guadagna pure qualcosina?
il tuo e' un discorso che si regge su una gamba sola e pure zoppa...

Per favore, non ricominciamo da capo. Vai qualche pagina dietro e vedi in quali punti accuso Microsoft di essere ladra.
Non farmi questi equilibrismi: è ovvio che circoscrivendo le situazioni troviamo gente che non ci perde... come possiamo trovare uno che vuole la PS3 e anche un lettore blu-ray.

[naoto84]

Originariamente inviato da BTinside

E' venduta sottocosto ma paghi 200€ di blu ray che può non servire a tutti.
Per me è utile solo per non swappare nel caso in cui un gioco richiedesse più spazio di quello fornito da un solo dvd9, ma sono convinto che in questa generazione un br non verrà mai saturato (perlomeno in modo utile e non commerciale) per un videogioco.

Oppure per guardare qualche film hd. Ma se si impone l'hd-dvd che fai?

A casa mia le cose che non servono non si comprano. Se alla gente non serve il lettore blu-ray per l'home video peggio per SONY... non venderà.
Ma non posso comprare una cosa che costerebbe un sacco di più e dire che mi hanno rubato i soldi perché non mi serviva. Sarebbe demenziale. Devo penalizzare il prodotto non comprandolo! (come faccio io)

[severance]

Originariamente inviato da naoto84

Invitandoti a leggere anche l'ultimo messaggio che ho scritto ti dico: non dirò mai che uno che vende sottocosto mi ruba i soldi. Alla fine se ha messo cose inutili rendendo il suo prodotto meno allettante si piangerà la sua scelta.
Non c'è nessun giudizio negativo di tipo morale. Al massimo commerciale... e sono cavoli suoi (possibilmente amari).

allora non ci siamo: una console e una console, non un mediacenter.

-il blueray non e necessario per giocare, lo includi e non me lo regali mica giusto? saranno 200€ in piu circa sul costo della ps3.

-il wifi serve all'utente medio per giocare? NO, anche quello lo includiamo e lo facciamo pagare... diciamo 50€


non mi interessa che gli extra siano venduti sottocosto, un cavo hd non non e' un extra e non e incluso.

direi che continuare e' inutile, tanto rimani della tua idea

[naoto84]

Originariamente inviato da severance

allora non ci siamo: una console e una console, non un mediacenter.

-il blueray non e necessario per giocare, lo includi e non me lo regali mica giusto? saranno 200€ in piu circa sul costo della ps3.

-il wifi serve all'utente medio per giocare? NO, anche quello lo includiamo e lo facciamo pagare... diciamo 50€

Qui sbagli. Una console è una console. PS3 non lo è... è anche un lettore blu-ray.
E se SONY ha sbagliato stai sicuro che farà un tonfo enorme.

(Il wi-fi costa una miseria... hai detto una cifra irreale)

Non credo che siamo in disaccordo: non posso mettermi a fare considerazioni morali su cosa si vende. Ognuno mette in vendita il prodotto che gli pare... alla fine l'alternativa c'è. Ci sono altre due console per giocare in giro.

[Maxmel]

Originariamente inviato da naoto84

Per favore, non ricominciamo da capo. Vai qualche pagina dietro e vedi in quali punti accuso Microsoft di essere ladra.
Non farmi questi equilibrismi: è ovvio che circoscrivendo le situazioni troviamo gente che non ci perde... come possiamo trovare uno che vuole la PS3 e anche un lettore blu-ray.

ma ladra de chè? Compri la console e hai tutto quello che ti serve stop, compri la ps3 e hai un sacco di roba di cui non ti frega niente se vuoi giocare ma non hai il cavo per l'hd. Per il resto se pensi che gli accessori microsoft siano troppo costosi non li compri e hai cmq tutto quello che ti serve per giocare. Tutto sto casino per chi si compra la core e deve comprarsi una memory stick?
Certo che in sti td se ne leggono di puntigli assurdi... Ma cosa ve viene in tasca?

[severance]

Originariamente inviato da naoto84

A casa mia le cose che non servono non si comprano.

come darti torto?

se prendessi la 360 NON PRENDEREI:

-il wifi
-il lettore hd dvd
-webcam

se prendessi la ps3 NON PRENDEREI:

-il lettore blueray
-il wifi
-lettore di schede di memoria (tanto c'e' l hd x i salvataggi)

con microsoft posso fare queste scelte e risparmiare i soldi, con sony SONO OBBLIGATO a comprare forzatamente questi accessori perche inclusi nella console.

allora, hai capito cosa intendo? ah, per te non e' ladra perche vende sottocosto

[naoto84]

Originariamente inviato da severance

come darti torto?

se prendessi la 360 NON PRENDEREI:

-il wifi
-il lettore hd dvd
-webcam

se prendessi la ps3 NON PRENDEREI:

-il lettore blueray
-il wifi
-lettore di schede di memoria (tanto c'e' l hd x i salvataggi)

con microsoft posso fare queste scelte e risparmiare i soldi per cio' che mi serve, con sony SONO OBBLIGATO a comprare forzatamente questi accessori perche inclusi nella console.

allora, hai capito cosa intendo? ah, per te non e' ladra perche vende sottocosto

Ma non te la comprare. Non sei mica obbligato. Quelli che tu chiami "accessori" sono il prodotto stesso... se non ti serve non prenderlo.

Se riesci a considerare ladro uno che vende sotto costo, che dire, forse pretendi che il mondo ti giri intorno... perché ci vuole coraggio. Non è più semplice riconoscere che in commercio c'è un prodotto che non ti serve?

[ivano444]

fate dei discorsi guarda..ma ladri di ke?ladro e una persona che ti estorce cose/soldi in modo subdolo o cmq contro la tua volonta e non mi pare che ne microsoft ne sony fanno questo,sono aziende che devono rientrare dei costi di sviluppo/publicita della console e ne rientrano con gli accessori stop!pero mi piace di più la politica microsoft effettivamente,io ti do il minimo indispensabile a un prezo abbordabile e se vuoi espandere la console lo fai a tua scelta senza che ti impongo niente

[severance]

Originariamente inviato da naoto84

Ma non te la comprare. Non sei mica obbligato. Quelli che tu chiami "accessori" sono il prodotto stesso... se non ti serve non prenderlo.

Se riesci a considerare ladro uno che vende sotto costo, che dire, forse pretendi che il mondo ti giri intorno... perché ci vuole coraggio. Non è più semplice riconoscere che in commercio c'è un prodotto che non ti serve?

cioe sarei io lo stupido? sony vende una mediacenter, lo camuffa da console vendendolo al suo prezzo e io se volessi solo cio che serve x giocare sono un cretino ?

apri gli occhi, non credo di essere io quello con le pretese.

[severance]

faccio un ultimo tentativo con un esempio terra-terra, poi rinuncio:

ti si rompe il vecchio frigo.

ci sono solo 2 aziende che producono frigo: ms e sony

-la ms ti vende un frigo che fa quel che deve a 400€

-la sony ti vende un frigo con ricevitore satellitare per spegnerlo da qualsiasi parte del mondo ti trovi e monitor lcd per vedere l interno senza aprirlo con lo zoom. prezzo 600€

quale compreresti? quello che fa quello che x cui e stato progettato oppure quello con piu funzioni ma inutili e piu caro?

[B|4KWH|T3]

Mi sa che qui qualcuno non ha ben chiaro il concetto di "ladro"

[Elbryan]

Originariamente inviato da severance

faccio un ultimo tentativo con un esempio terra-terra, poi rinuncio:

ti si rompe il vecchio frigo.

ci sono solo 2 aziende che producono frigo: ms e sony

-la ms ti vende un frigo che fa quel che deve a 400€

-la sony ti vende un frigo con ricevitore satellitare per spegnerlo da qualsiasi parte del mondo ti trovi e monitor lcd per vedere l interno senza aprirlo con lo zoom. prezzo 600€

quale compreresti? quello che fa quello che x cui e stato progettato oppure quello con piu funzioni ma inutili e piu caro?

quoto.. resta solo un piccolo problema nel tuo esempio..
Nel frigo della ms non c'entra certa roba da mangiare così come certa altra non entra in quello della sony.
Soluzione?
Spendere 1000€ per poter mangiare quello che ti pare.. questo è il vero schifo

[Massimo87]

oddio.. mi sto sbellicando

Quelli che tu chiami "accessori" sono il prodotto stesso

e chi cazz glieli ha chiesti scusa?

son 10 pagine che rompi le balle con sti "accessori nel prodotto stesso", che M$ è na ladra e Sony no.. abbiamo capito che ti piace lo scalda pizzette $ony.. però adesso basta su.. stai diventanto un tantino pesante.. ma proprio poco eh!

[Mrf]

Questo thread ormai è diventato come tutti gli altri rasentando il ridicolo su varie dichiaranzioni lette in tutte queste pagine.

L' esempio del frigorifero mi dispiace ma non è calzante perchè essendo un bene necessario uno spende di + se crede di avere un prodotto migliore + stabile e meno rumoroso ( il NO FROST è sempre necessario)

Scindere ps3 dal lettore blu ray non si può fare quindi è una possibilità che non sta in piedi come lo è anche il sostenere allo stato attuale che tale lettore sia inutile per i videogame, forse molti hanno la sfera di cristallo e possono facilmente predire il futuro.(aspetterò prima di emettere un parere favorevole o contrario)

E' + facile esprimere un parere su 360 rispetto a ps3 perchè essendoci da + tempo una idea bene o male ce la siamo fatti un pò tutti ma il vero banco di prova sarà natale ed ogni giudizio comparativo lo vedo inutile adesso(se non sul prezzo e sulla quantità di giochi).

A nessuno piace spendere 600 euro per una console e coloro che hanno speso 400 in precedenza lo giustificano anche meno perchè allo stato attuale la scelta meno costosa è migliore sotto certi punti di vista rispetto a quella + costosa.

[-=Krynn=-]

Originariamente inviato da severance

eccomi raga, intervengo io che non son di "parte" : dunque secondo il mio modesto parere la ps3 e' venduta a prezzo spropositato COME CONSOLE. come mediacenter, come giustamente dite voi, ha un prezzo che e' ragionevole, se non sottocosto!

purtroppo un aggeggio che si chiama PLAYstation come prima cosa dovrebbe far girare i giochi, invece fa di tutto tranne questo! (almeno per ora )

non mi sento di dare addosso a cobalto perche ha perfettamente ragione, se uno vuole SOLO giocare (e con una console credo ne abbia tutte le ragioni) la ps3 ha un costo eccessivo.

per la storia degli accessori, ok, avete perfettamente ragione voi sul fatto degli accessori ms venduti a prezzi eccessivi, ma mi sembra che naoto84 se la prenda troppo a cuore x sony: ammetti almeno che per cavo hdmi e joypad la mamma di ps3 ha fatto un errore

quotone.

Per chi è interessato solo a giocare (e chiamatemi pure vecchio, ma io concepisco le console solo per giocare) la ps3 non serve a una mazza e costa troppo.

[Murakami]

Questa diatriba è davvero ridicola: le console vengono offerte così come sono, se non corrispondono a bisogni ed aspettative non le si acquista e tanti saluti; non sta a noi valutare le scelte commerciali dei reparti marketing di MS e Sony, ma sta a noi premiarle o castigarle comprando o meno i loro prodotti, indirizzando così anche lo sviluppo futuro del genere. Tornando in topic, io ritengo che le funzionalità multimediali siano utili se possono sostituire altro hardware dedicato con prestazioni comparabili, altrimenti la casa si riempie di cianfrusaglie: nel mio caso, questo è avvenuto (niente lettore DVD, niente stereo etc.).

[naoto84]

Originariamente inviato da Murakami

Questa diatriba è davvero ridicola: le console vengono offerte così come sono, se non corrispondono a bisogni ed aspettative non le si acquista e tanti saluti; non sta a noi valutare le scelte commerciali dei reparti marketing di MS e Sony, ma sta a noi premiarle o castigarle comprando o meno i loro prodotti, indirizzando così anche lo sviluppo futuro del genere. Tornando in topic, io ritengo che le funzionalità multimediali siano utili se possono sostituire altro hardware dedicato con prestazioni comparabili, altrimenti la casa si riempie di cianfrusaglie: nel mio caso, questo è avvenuto (niente lettore DVD, niente stereo etc.).

Esatto. Non ci vuole molto a capirlo... io mi lamentavo delle trappole volte a straguadagnare sugli accessori (e credo che sia una critica sensata, da consumatore).

Originariamente inviato da Massimo87

oddio.. mi sto sbellicando

son 10 pagine che rompi le balle con sti "accessori nel prodotto stesso", che M$ è na ladra e Sony no.. abbiamo capito che ti piace lo scalda pizzette $ony.. però adesso basta su.. stai diventanto un tantino pesante.. ma proprio poco eh!

E a te chi lo ha chiesto di valutare l'acquisto di una cosa che non ti serve?

(Se hai da ribattere pure sulle banalità - che il blu-ray in un lettore blu-ray non è un accessorio - sei messo male...)

Originariamente inviato da B|4KWH|T3

Mi sa che qui qualcuno non ha ben chiaro il concetto di "ladro"

Esatto. Qui è un problema di italiano mi sa...

Originariamente inviato da severance

faccio un ultimo tentativo con un esempio terra-terra, poi rinuncio:

ti si rompe il vecchio frigo.

ci sono solo 2 aziende che producono frigo: ms e sony

-la ms ti vende un frigo che fa quel che deve a 400€

-la sony ti vende un frigo con ricevitore satellitare per spegnerlo da qualsiasi parte del mondo ti trovi e monitor lcd per vedere l interno senza aprirlo con lo zoom. prezzo 600€

quale compreresti? quello che fa quello che x cui e stato progettato oppure quello con piu funzioni ma inutili e piu caro?

Il primo. Ma cosa c'entra con l'essere ladri?

(il tentativo terra-terra lo fai a qualcun altro... visto che non usi nemmeno le parole per quello che significano)

Originariamente inviato da severance

cioe sarei io lo stupido? sony vende una mediacenter, lo camuffa da console vendendolo al suo prezzo e io se volessi solo cio che serve x giocare sono un cretino ?

Ma chi camuffa? Ma se è mesi che ci rompono l'anima con sto fatto che è un lettore blu-ray..! Qui praticamente pretendi che SONY ti faccia il prodotto su misura. Ma perché te l'ha prescritto il medico di comprare PS3? Non esiste un altro prodotto che si addice di più ai tuoi bisogni?

(in realtà una spiegazione c'è ed è qui sotto)

Qui mi sembra che la cosa scivoli nello psicologico. Normalmente un prodotto che non ci occorre nemmeno lo valutiamo... ma siccome Playstation è diventato un brand di incredibile suggestione lo vogliamo possedere per forza, e odiamo SONY perché ce lo ha messo in commercio ad un prezzo troppo alto. O addirittura odiamo SONY perché ce lo ha messo in commercio peggiore di come ce lo aspettavamo e non ci piace.

Queste nevrosi sono riscontrabili in frasi ricorrenti quali "Sony mi obbliga/costringe a comprare" (non useremmo mai questa parola per un prodotto per cui esistono alternative) e nelle discussioni inerenti alle vendite, dove è presente spesso la parola FLOP. Ossia si vuole che questo prodotto che non si vuole/non si può comprare (sottolineo non si vuole) sparisca dalla faccia della terra, non esista nemmeno.

Sinceramente pensavo di trovare gente un po' più lucida in questo forum, invece non si è potuto nemmeno mettere due ragionamenti uno di seguito all'altro. E offendetevi pure perché vi voglio offendere.

E con questa chiudo.