XboX One vs PS4 (no flame plz)

[Fedozzo]

Se vedo un dvd su una tv full hd i miei occhi esplodono!

[tecnologico]

Originariamente inviato da FirstDance

Beh, allora a maggior ragione, se il DVD è solo a 576.
Scusate l'errore, ma questa cosa verrebbe a rafforzare il mio discorso.

Qualcuno saprebbe argomentare tecnicamente e risolvere il mio dubbio?

Grazie.




Come ho scritto prima, a me non dispiacerebbe avere un gioco che si vede come un film in DVD. Anche scalando a 1080 perché la tv è HD sarebbe un risultato strabiliante.

ma poi che significa "che si vede come in un dvd"?
non è molto chiaro il senso di quello che dici.

o forse si, tipo per te va bene che una console riesca ad avere una grafica in game reale, con effetti, costruzione poligonale, luci, movimento a schermo, interattività, e tutto il resto che sia complesso quanto la realtà anche se a 576p.

[FirstDance]

Originariamente inviato da Fedozzo

Se vedo un dvd su una tv full hd i miei occhi esplodono!

Dai, non cambiamo discorso.
Comunque i giochi non hanno la stessa qualità video, quindi che fai quando giochi? Implodi?

[FirstDance]

Originariamente inviato da tecnologico

ma poi che significa "che si vede come in un dvd"?
non è molto chiaro il senso di quello che dici.

o forse si, tipo per te va bene che una console riesca ad avere una grafica in game reale, con effetti, costruzione poligonale, luci, movimento a schermo, interattività, e tutto il resto che sia complesso quanto la realtà anche se a 576p.

Sì, è così; cosa c'è da ridere? non capisco.

[Duncan]

Originariamente inviato da FirstDance

Beh, allora a maggior ragione, se il DVD è solo a 576. Non giriamo solo il discorso su DVD e HD, che non c'entra.
Scusate l'errore, ma questa cosa verrebbe a rafforzare il mio discorso.

Qualcuno saprebbe argomentare tecnicamente e risolvere il mio dubbio?

Grazie.




Come ho scritto prima, a me non dispiacerebbe avere un gioco che si vede come un film in DVD. Anche scalando a 1080 perché la tv è HD sarebbe un risultato strabiliante.

Basta che prendi una Wii e la colleghi in component e vedi la bellezza del risultato che hai in FullHD...

Sinceramente è un risultato mediocre...

[FirstDance]

Originariamente inviato da Duncan

Basta che prendi una Wii e la colleghi in component e vedi la bellezza del risultato che hai in FullHD...

Sinceramente è un risultato mediocre...

Non mi pare che c'entri con il mio discorso, ma potrei sbagliarmi.
La wii è in grado di muovere 442000 poligoni 30 volte (sono 13 milioni di poligoni) al secondo?

[Duncan]

Dovrebbe farne di più...

[FirstDance]

Originariamente inviato da Duncan

Dovrebbe farne di più...

Ok, allora non capisco perché i giochi sembrino ancora cartoni e i cerchi continuano a essere ottagoni o nel miglire dei casi dodecagoni.
Ho letto da qualche parte che i personaggi dei videogiochi recenti vengono realizzati con 15000-20000 poligoni (consideriamo però che non occupano tutto lo schermo).
Se una console fosse in grado di muovere indipendentemente ogni singolo pixel allora perché fare dei poligoni così grossi? Potrebbero usarne un milione.

I torni non mi contano.

[[?]]

Originariamente inviato da FirstDance

Ok, allora non capisco perché i giochi sembrino ancora cartoni e i cerchi continuano a essere ottagoni o nel miglire dei casi dodecagoni.
Ho letto da qualche parte che i personaggi dei videogiochi recenti vengono realizzati con 15000-20000 poligoni (consideriamo però che non occupano tutto lo schermo).
Se una console fosse in grado di muovere indipendentemente ogni singolo pixel allora perché fare dei poligoni così grossi? Potrebbero usarne un milione.

I torni non mi contano.

Devi anche calcolare che WII è nata e morta come console "cazzona" costruita con 2 lire e venduta a uno sproposito rispetto al suo valore, con un pubblico al 99% "cazzone" o comunque bambini.
In queste condizioni nessuno si sbatte a fare giochi complessi graficamente.

[FirstDance]

Originariamente inviato da [?]

Devi anche calcolare che WII è nata e morta come console "cazzona" costruita con 2 lire e venduta a uno sproposito rispetto al suo valore, con un pubblico al 99% "cazzone" o comunque bambini.
In queste condizioni nessuno si sbatte a fare giochi complessi graficamente.

Ok, allora abbandoniamo la wii, parliamo di ps3 e xbox360.
Perché non lo fanno neanche loro?

[Duncan]

Quello che vuoi tu è il ray tracing... cosa costosissima, servono potenze molte volte superiori a quelle attualmente disponibili, non solo per averle a livello grafico, ma anche per la simulazione a livello di fisica e interattività dei mondi, non ne parliamo prima di 10 15 anni.

[Zappz]

Forse intende una cosa simile alle curve di nurbs che usano i programmi di disegno 3D... Nei giochi non credo abbiamo mai usato qualcosa di simile, problabilmente ci sono dei contro troppo grandi.

[tecnologico]

Originariamente inviato da Zappz

Forse intende una cosa simile alle curve di nurbs che usano i programmi di disegno 3D... Nei giochi non credo abbiamo mai usato qualcosa di simile, problabilmente ci sono dei contro troppo grandi.

ma che senso ha paragonare una ripresa di una scena reale a un immagine creata al pc? potrei capire paragonare la cg ai videogame..la la real live..la vedo durissima

oltre alla stupidità di sprecare risorse per elaborare dettagli, calacoli di luce, riflessi (e i capelli dove li mettiamo) ecc ecc.. e poi mandarli in 576 perdendo tutti i dettagli lavoro a vuoto

[Zappz]

Mi riferivo al discorso cerchi=esagoni, tutto il resto non ha senso

[tecnologico]

Originariamente inviato da Zappz

tutto il resto non ha senso

ah ecco, allora non ha fatto solo a me quest impressione

[FirstDance]

Ragazzi, non ci siamo capiti.
Cercate di sforzarvi, non è complicato.
Se le attuali consoles fossero in grado di elaborare (uso questo termine, anche se potrebbe essere improprio) 756 x 568 pixel (o quanti diavolo sono) 30 volte al secondo (da cui 13 milioni di poligoni grandi 1 pixel), avremmo dei giochi che come resa grafica sarebbero identici ad un film.
La questione dei capelli che sprechi etc... è fuorviante, non c'entra niente. Magari potessimo permetterci di sprecare e avere comunque questa resa grafica.
La questione che una cosa la renderizzi l'altra no anche è fuorviante. La tv non sa cosa accade prima dell'input video.
L'unica questione che conta è che le attuali consoles non sono ancora in grado di darci questa resa grafica, che per qualcuno è low definition, ma comunque è superiore a quella degli attuali giochi. Perché? Forse Perché non è 1080p? No, i DVD sono a 576 e si vedono meglio. La risposta è la potenza di calcolo. Per riuscire a muovere tutto lo schermo con le attuali consoles abbiamo bisogno dei poligoni, che altro non sono che raggruppamento di pixel. Ok, sono figure vettoriali alle quali applichi le textures blabla, comunque sono semplificazioni rispetto al singolo pixel. Se fossimo in grado di gestire pixel per pixel cesserebbe l'utilità dei poligoni

Potrei anche sbagliarmi, non sto dicendo che io ho ragione e voi torto.
Dovete però argomentare, non dire:"è ridicolo" "è assurdo" "dice cazzate". Ok, dico cazzate, ma perché?

[Duncan]

i Tuoi conti non tornano, c'è un errore di fondo, non puoi fare l'equivalenza 1 pixel uguale ad 1 poligono... senza starsi ad addentrare troppo in cose tecniche ti posso dire questo:

Il pixel descrive un oggetto bidimenzionale
Il poligono un oggetto tridimensionale

Già questo ti dovrebbe far arrivare a capire che per proiettare un poligono su schermo devo effettuare delle trasformazioni matematiche per convertirlo in 2d.

[FirstDance]

Originariamente inviato da Duncan

i Tuoi conti non tornano, c'è un errore di fondo, non puoi fare l'equivalenza 1 pixel uguale ad 1 poligono... senza starsi ad addentrare troppo in cose tecniche ti posso dire questo:

Il pixel descrive un oggetto bidimenzionale
Il poligono un oggetto tridimensionale

Già questo ti dovrebbe far arrivare a capire che per proiettare un poligono su schermo devo effettuare delle trasformazioni matematiche per convertirlo in 2d.

Questo mi è chiarissimo, ma i poligoni esistono come espediente alla mancata capacità di gestire pixel per pixel. Se le console fossero più potenti, non avrebbero bisogno di fare tutto questo, oppure: con molti più poligoni continuerebbero a fare tutto questo ad una resa grafica che si avvicinerebbe di più alla qualità DVD, ma non ancora uguale. Comunque anche quando ci arriveremo con la PS5 saremmo a qualità film, ma sotto la qualità HD. Quindi perché sbracciarsi per il 1080p quando ancora le console non riescono a gestire abbastanza poligoni per avvicinarsi al 576p?

Scusa se lo dico, ma stiamo continuando a girarci intorno. Purtroppo non ho grandi capacità oratorie, dovete fare uno sforzo per cercare di venirmi incontro.

[Duncan]

no i poligoni esistono perchè è uno dei modi che conosciamo per descrivere matematicamente un mondo 3d.

non è tanto il numero di poligoni che fa la qualità dell'immagine, ma prima di tutto la simulazione della luce, ray tracing, e materiali.

[FirstDance]

Originariamente inviato da Duncan

no i poligoni esistono perchè è uno dei modi che conosciamo per descrivere matematicamente un mondo 3d.

non è tanto il numero di poligoni che fa la qualità dell'immagine, ma prima di tutto la simulazione della luce, ray tracing, e materiali.

OK, se i poligoni sono necessari, allroa prendi in considerazione questa mia frase del post precedente:

con molti più poligoni continuerebbero a fare tutto questo ad una resa grafica che si avvicinerebbe di più alla qualità DVD, ma non ancora uguale

Se la grafica non la fa nemmeno questo, ma solo quello che hai detto tu, allora avrebbe ancora meno senso cercare il 1080p. Tanto c'è il ray tracing etc.... no, non basta come spiegazione.