Alfa Rulez, BMW sucks - Pagina 6

maxsona · 12-01-2005, 18:58

Il motore a gasolio con tecnologia ad iniettore pompa è stato inventato negli anni 50 negli USA per essere usato sui camion, mentra la prima applicazione di massa si deve alla Iveco ... tra l'altro Volkswagen stà andando anche lei verso il commonrail ... come il 3.0 TDI.

R|kHunter · 12-01-2005, 19:00

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Originariamente inviato da FastFreddy
In effetti i benzina tedeschi sono abbastanza "mosci"......

Come non quotare, il 1.8 aspirato della golf 4 è un polmone, il 1.9 turbo da 150 cv ha una potenza specifica ridicola per essere un turbobenzina, e così via...

El Nano · 12-01-2005, 19:09

Quote:

Originariamente inviato da FastFreddy
In effetti i benzina tedeschi sono abbastanza "mosci"......

Ci sono molti motivi, in italia fino a 15-20 anni fa circa c'era il superbollo per i motori oltre 2000 cc, il bollo fino a qualche anno fa era in base ai cv fiscali e le assicurazioni da noi si pagano quasi esclusivamente in funzione della cilindrata, tutto questo ha portato il mercato italiano a vendere motori fino a 2000 cc, quindi le case italiane hanno cercato di sviluppare al massimo i motori fino a 2 litri.
Un tedesco se voleva 200 cv non andava a cercarsi un 2000 spinto, ma si prendeva un 3000 tranquillo, con tutti i vantaggi di affidabilità, freno motore ecc.
Guarda il mercato americano, che è ancora peggio, lì arrivano senza problemi a 7-8 litri di cilindrata, che come potenza specifica hanno una miseria.
Se ti costasse uguale, preferiresti un 4000 con 280 cv o un 2000 turbo con la stessa potenza?

ciao

pierpo · 12-01-2005, 20:24

e non so se si legge senza essere registrati...
forum 147

Fradetti · 12-01-2005, 21:07

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Originariamente inviato da X-ICEMAN
bravi i tedeschi che hanno preso ispirazione migliorando la linea della vettura

Bmw & Audi rulezzzzz

se l'avesse fatto la alfa di copiare tutti giù a dire " e che sta fiat non sa + cosa inventarsi - va là i copioni e via di questo passo"

Cmq per il discorso sui motori benzina di grosse cilindrate e poco esasperati preferisco un 2000 state of the art come producono gli italiani o i giapponesi che un 8000 in ghisa che mi da gli stessi cavalli

Kyrandia · 12-01-2005, 21:37

Quote:

Originariamente inviato da pierpo

e non so se si legge senza essere registrati...
forum 147

occhio sul bagnato con la 1

El Nano · 13-01-2005, 00:27

Comunque, per ritornare in topic.....

La serie 1 deriva dalla concept cs1 che venne presentata nel febbraio del 2002, e i primi rumors iniziarono a girare nel 99, seguiti dopo poco dai primi bozzetti.

Quindi anche se la serie uno assomiglia vagamente alla 147, dubito che la stessero già copiando nel 99, quando la 147 non era ancora nemmeno uscita.

Ciao

skara · 13-01-2005, 07:09

Quote:

Originariamente inviato da lupandre
Sì, poi con il controllo della partenza dell'M6 dopo 5 o 6 parntenze a razzo automatiche devi cambiare la frizione perchè è fusa.
E' scritto sul manuale d'uso dell'M5 nuova e la 6 userà lo stesso identico sistema......
Su una 430 il manettino lo puoi usare quando vuoi e come vuoi che sempre ferrari resta.... e poi Ferrari nn ha bisogno di imbrogliare la gente imbrogliando sui tempi di cambiata come ha fatto bmw sull'm3 dichiarando un tempo di cambiata di xxx ms quando in realtà si riferiva al solo tempo di stacco e innesto del rapporto senza contare tutto il resto della cambiata, cosa che invece ferrari conteggia nel dichiarare il tempo...
E poi dai, aprite gli occhi, mai visto una m3 in pista senza elettronica?!?!?! è come guidare una alfa 75 con il triplo dei cavalli, sospensioni pietose. per non parlare del differenziale autobloccante finto della z4 (chiamato autobloccante per un periodo sui cataloghi e poi tolto perchè ingannevole) che è in realtà una roba elettronica che fa frenare i freni delle ruote dietro quando pattini in curva, così dopo 2 curve a chiodo fatte come bisogna farle in pista fondi i freni per il surriscaldamento, senza parlare di come gode la trasmissione. e ce ne sarebbero altri e altri di esempi...

Non confondiamo chi fa le quattroruote per fighetti ricconi e chi fa le Macchine, con la M maiuscola per eccellenza. per favore.

giusto !
certo è che se uno vuole spendere i suoi soldi ... li puio' spendere come vuole ....

ma che non si dica che la m5 o m6 sono '' meglio'' della f 430 ... ma dai ....non esiste e non esisterà mai .... su questo sono daccordissimo

un conto è se uno prende la m5( a mio parere un aborto di forma ) o la m6 ( più carina sicuramente) e sono macchine STRADALI con assetto e motore sportivo ma pur sempre stradali !

prendere una f430 .... bhe è proprio diversa la cosa .... ha si una macchina + scomoda , rigida , piccola , con un bagagliaio inesistente .... ma è normale , è un auto da PISTA , derivata dalle corse !

lupandre · 13-01-2005, 08:06

infatti, ottima l'invenzione dell'iniettore pompa.... e infatti adesso abbiamo motori diesel che durano appena poco + di un diesel di una volta quando invece, anni fa, duravano mezzo milione di kilometri almeno, ma nn entriamo nel discorso diesel.
Poi, a parte i turbodiese tedeschi, come sono messi i benzina? e dal punto di vista sospensioni e assetto? e i freni? Mica c'è solo il motore (magari a nafta) su una macchina.
Se tutti scegliessero le macchine per il risultato del crash test allora gireremmo tutti con macchine ben diverse.

Quando è uscita la concept della 147? a quando risale il progetto?

alex10 · 13-01-2005, 08:23

Quote:

Originariamente inviato da pierpo

.....

BMW è un progetto nuovo e prende solo 2 punti in più ???? secondo alcuni avrebbe dovuto prenderne almeno il doppio .....

Max 555 · 13-01-2005, 08:39

Quote:

Originariamente inviato da Kyrandia
occhio sul bagnato con la 1

di questo test metti i tempi sul giro

edit: strano che non ci sia su quel sito, domani li metto, cmq la 147 prende un sec almeno netto da A3 e BMW serie 1

pierpo · 13-01-2005, 08:57

Quote:

Originariamente inviato da Max 555
di questo test metti i tempi sul giro

147 prende un sec almeno netto da A3 e BMW serie 1

Se per fare un secondo in meno bisogna essere Schumacher, vuol dire che la macchina e' buona ma non eccellente.
Molto meglio un'auto che si con una guida semplice si faccia portare al limite.

In che pista hanno fatto questi tempi?

Max 555 · 13-01-2005, 09:29

e' sempre in quel test, appena riesco posto il test completo con i dati

El Nano · 13-01-2005, 11:11

Quote:

Originariamente inviato da Max 555
e' sempre in quel test, appena riesco posto il test completo con i dati

Ecco i dati della prova sulla pista di quattroruote:

120d: 1' 29" 003

A3: 1' 31" 540

147: 1' 32" 683

*ReSta* · 13-01-2005, 11:31

i tempi dipendono sempre dalla pista e dal pilota messi giù così vogliono dire poco...

El Nano · 13-01-2005, 11:42

Quote:

Originariamente inviato da *ReSta*
i tempi dipendono sempre dalla pista e dal pilota messi giù così vogliono dire poco...

Pista asciutta e cielo sereno, potrà anche dipendere dal pilota, ma 3.5 sec al giro non sono pochi, o quello che guidava il 120d era un maestro e quello della 147 un cane, oppure la differenza è proprio nelle auto.

Quote:

Originariamente inviato da El Nano

Riporto quanto scritto su quattroruote di gennaio:

"La berlina di Monaco, infatti, ha rifilato ben 2 secondi e mezzo alla "A3" e oltra 3 alla "147".
Un pilota esperto, infatti, riesce a sfruttare la vivacità di comportamento della 120 per inserirsi in curva con grande decisione.
In uscita, invece, l'indovinata ripartizione dei pesi e la TP garantiscono la necessaria motricità."

Questo è parte del commento della prova su pista.

Ciao

slipknot2002 · 13-01-2005, 11:47

In questo caso la TP a centro curva e in uscita aiuta tantissimo... quello che preoccupa è il divario tra 147 e A3

Kyrandia · 13-01-2005, 11:52

Quote:

Originariamente inviato da El Nano
Comunque, per ritornare in topic.....

La serie 1 deriva dalla concept cs1 che venne presentata nel febbraio del 2002, e i primi rumors iniziarono a girare nel 99, seguiti dopo poco dai primi bozzetti.

Quindi anche se la serie uno assomiglia vagamente alla 147, dubito che la stessero già copiando nel 99, quando la 147 non era ancora nemmeno uscita.

Ciao

infatti la parte mancante l'hanno copiata dalla 147, altro che vaghe somiglianze

lupandre · 13-01-2005, 12:07

quando e se uscirà una versione 4x4 della 147 quei tempi li rivorrò vedere, per ora confrontare una tp con una ta nn ha molto senso, a mio avviso, al di là che del fatto che la 147 "perda".
Oltretutto i dati su una pista nn sono proprio così attendibili visto che ci sono piste e piste.
ripeto, al di là dei risultati ottenuti dall'alfa.

Max 555 · 13-01-2005, 12:18

Quote:

quando e se uscirà una versione 4x4 della 147 quei tempi li rivorrò vedere, per ora confrontare una tp con una ta nn ha molto senso, a mio avviso, al di là che del fatto che la 147 "perda".
Oltretutto i dati su una pista nn sono proprio così attendibili visto che ci sono piste e piste.
ripeto, al di là dei risultati ottenuti dall'alfa.

beh la bmw e' posteriore, la3 e' anteriore anche lee.

o sbaglio

i dati parlano chiaro

ovviamente rispondo alla provocaziona "bmw sucks" che, su pista non mi sembra

x Pierpo: seguendo il tuo ragionamento : estremizzarndolo un tattimo

referisco una macchina semplice da "guidare" preferiresti una panda ad una scorbutica Corvette ad esempio perche' piu' semplice?

ok confrontare VW e Alfa (anche se personalmente non c'e storia

) ma non tocchiamo le "sfere" alte perche' i fatti cosano

12-01-2005, 18:58	#101
maxsona Senior Member Iscritto dal: Dec 2000 Città: Verona Messaggi: 3169	Il motore a gasolio con tecnologia ad iniettore pompa è stato inventato negli anni 50 negli USA per essere usato sui camion, mentra la prima applicazione di massa si deve alla Iveco ... tra l'altro Volkswagen stà andando anche lei verso il commonrail ... come il 3.0 TDI. __________________ My Flickr

12-01-2005, 20:24	#104
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13-01-2005, 08:06	#109
lupandre Senior Member Iscritto dal: Apr 2001 Messaggi: 106	infatti, ottima l'invenzione dell'iniettore pompa.... e infatti adesso abbiamo motori diesel che durano appena poco + di un diesel di una volta quando invece, anni fa, duravano mezzo milione di kilometri almeno, ma nn entriamo nel discorso diesel. Poi, a parte i turbodiese tedeschi, come sono messi i benzina? e dal punto di vista sospensioni e assetto? e i freni? Mica c'è solo il motore (magari a nafta) su una macchina. Se tutti scegliessero le macchine per il risultato del crash test allora gireremmo tutti con macchine ben diverse. Quando è uscita la concept della 147? a quando risale il progetto? __________________ Staff di www.pcoverclock.it // Il Mio Case T'bredB JIUHB 1800+@2600Mhz (200x13) su 8k5a2..Agoia "Y" 2000+@1925 su 8k5a2..TB1400@1688 su 8k5a2..TB800@1001su kt7a "Quanto alla guerra, che è la più grande e pomposa delle azioni umane, mi piacerebbe sapere se vogliamo servircene come prova di qualche nostra prerogativa o, al contrario, come testimonianza della nostra debolezza e imperfezione; poiché invero sembra che la scienza di distruggersi a vicenda, di rovinare e di perdere la nostra stessa specie non abbia molto da farsi invidiare alle bestie che non la posseggono..." M. de Montaigne, Essais.

13-01-2005, 11:31	#115
ReSta Senior Member Iscritto dal: May 2003 Messaggi: 2657	i tempi dipendono sempre dalla pista e dal pilota messi giù così vogliono dire poco... __________________ [:::0]_

13-01-2005, 11:47	#117
slipknot2002 Senior Member Iscritto dal: Oct 2002 Città: Sperduto nella provincia padovana Messaggi: 1680	In questo caso la TP a centro curva e in uscita aiuta tantissimo... quello che preoccupa è il divario tra 147 e A3 __________________ Spazius..........vita a 9000 giri --- Atto 2° --- per un lungo rapporto, meglio una terza abbondante

13-01-2005, 00:27	#107
El Nano Senior Member Iscritto dal: Jan 2002 Città: Torino Messaggi: 462	Comunque, per ritornare in topic..... La serie 1 deriva dalla concept cs1 che venne presentata nel febbraio del 2002, e i primi rumors iniziarono a girare nel 99, seguiti dopo poco dai primi bozzetti. Quindi anche se la serie uno assomiglia vagamente alla 147, dubito che la stessero già copiando nel 99, quando la 147 non era ancora nemmeno uscita. Ciao

13-01-2005, 09:29	#113
Max 555 Senior Member Iscritto dal: Oct 2001 Messaggi: 217	e' sempre in quel test, appena riesco posto il test completo con i dati

13-01-2005, 12:07	#119
lupandre Senior Member Iscritto dal: Apr 2001 Messaggi: 106	quando e se uscirà una versione 4x4 della 147 quei tempi li rivorrò vedere, per ora confrontare una tp con una ta nn ha molto senso, a mio avviso, al di là che del fatto che la 147 "perda". Oltretutto i dati su una pista nn sono proprio così attendibili visto che ci sono piste e piste. ripeto, al di là dei risultati ottenuti dall'alfa. __________________ Staff di www.pcoverclock.it // Il Mio Case T'bredB JIUHB 1800+@2600Mhz (200x13) su 8k5a2..Agoia "Y" 2000+@1925 su 8k5a2..TB1400@1688 su 8k5a2..TB800@1001su kt7a "Quanto alla guerra, che è la più grande e pomposa delle azioni umane, mi piacerebbe sapere se vogliamo servircene come prova di qualche nostra prerogativa o, al contrario, come testimonianza della nostra debolezza e imperfezione; poiché invero sembra che la scienza di distruggersi a vicenda, di rovinare e di perdere la nostra stessa specie non abbia molto da farsi invidiare alle bestie che non la posseggono..." M. de Montaigne, Essais.

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