John Carmack vince il riconoscimento alla carriera ai GDC Awards

[Dott.Wisem]

Originariamente inviato da Pitagora

[...]
Dai Dott.Wisem ... Fammi na confidenza... Non ci capisci un tubo di motori grafici ma ti sei messo a pontificare sul Carmak... Dai su... A me lo puoi dire... Non lo racconto a nessuno

Essendo che hai usato la font piccola, mi era sfuggita questa Tua perla...
Per la serie: non avendo voglia di controbbattere con argomentazioni serene e pacate, scendo direttamente alle offese (ma le scrivo in piccolo, sperando che la cosa passi inosservata)... Complimenti!

Chi non ha intenzione di discutere con serenità e civiltà in un forum, farebbe meglio a spendere il proprio tempo libero in modi più produttivi, facendo così un favore innanzitutto a se stesso (perché uno che offende non fa mai bella figura) e agli altri.

[blob84]

Complimenti a John Carmack, è u premio meritato,
ricordando che lui non ha avuto nessuna formazione ed è un autodidatta.

[Pitagora]

Originariamente inviato da Dott.Wisem

gran parte di quello che ho scritto sono fatti indiscutibili e documentati.

AHAHAHAHAHAHAHAHAH!

Un vero cabarettista!

Sei pure "micropermaloso", sebbene la tentazione sia stata forte, non ti ho mai insultato come vai sbandierando, ho fatto battute, quello si, sottolineate da altrettanti -> " "
Non è affatto mia abitudine offendere, e sentirmi accusare di questo, anche per sbaglio, mi fa saltare la mosca al naso non poco.

Fai una bella cosa... Fatti venire qualche dubbio su quello che hai detto e poi studiati l'argomento, io non ho tempo da perdere con chi pontifica su argomenti che evidentemente non conosce sentenziando, inoltre, di elargire "fatti indiscutibili e documentati".

[Dott.Wisem]

Originariamente inviato da Pitagora

AHAHAHAHAHAHAHAHAH!

Un vero cabarettista!

Sei pure "micropermaloso", sebbene la tentazione sia stata forte, non ti ho mai insultato come vai sbandierando, ho fatto battute, quello si, sottolineate da altrettanti -> " "
Non è affatto mia abitudine offendere, e sentirmi accusare di questo, anche per sbaglio, mi fa saltare la mosca al naso non poco.

Fai una bella cosa... Fatti venire qualche dubbio su quello che hai detto e poi studiati l'argomento, io non ho tempo da perdere con chi pontifica su argomenti che evidentemente non conosce sentenziando, inoltre, di elargire "fatti indiscutibili e documentati".

Al caro Pitagora, dico che è inutile nascondere un chiaro atteggiamento provocatorio dietro delle faccine. A casa tua puoi benissimo dire a tuo fratello, a tuo cugino o a un tuo amico che "non capisce un tubo" di un certo argomento (e in ogni caso non credo che quella persona la prenderà bene), ma se parli con una persona che non conosci, allora ciò che pensi, o lo esprimi NEI DOVUTI MODI, altrimenti TE LO TIENI PER TE. E' semplicemente una questione di rispetto ed educazione, che purtroppo per alcuni è un optional, invece di essere la base fondante di ogni rapporto sociale.

Fra l'altro non hai neanche la decenza di contestarmi qualcosa di specifico, ma mi deridi rimanendo nel vago. Se c'è qualcosa che ho detto che reputi inesatta, dillo chiaramente. Se non sei d'accordo, ma non hai voglia di discutere, allora evita proprio di postare. Nascondersi dietro delle faccine e deridere il prossimo, con un atteggiamento di superiorità presunta, non è affatto una bella cosa, e non aggiunge nessuna informazione utile alla discussione, spero tu te ne renda conto.

[Pitagora]

Originariamente inviato da Dott.Wisem

Al caro Pitagora, dico che è inutile nascondere un chiaro atteggiamento provocatorio dietro delle faccine. A casa tua puoi benissimo dire a tuo fratello, a tuo cugino o a un tuo amico che "non capisce un tubo" di un certo argomento (e in ogni caso non credo che quella persona la prenderà bene), ma se parli con una persona che non conosci, allora ciò che pensi, o lo esprimi NEI DOVUTI MODI, altrimenti TE LO TIENI PER TE. E' semplicemente una questione di rispetto ed educazione, che purtroppo per alcuni è un optional, invece di essere la base fondante di ogni rapporto sociale.

Fra l'altro non hai neanche la decenza di contestarmi qualcosa di specifico, ma mi deridi rimanendo nel vago. Se c'è qualcosa che ho detto che reputi inesatta, dillo chiaramente. Se non sei d'accordo, ma non hai voglia di discutere, allora evita proprio di postare. Nascondersi dietro delle faccine e deridere il prossimo, con un atteggiamento di superiorità presunta, non è affatto una bella cosa, e non aggiunge nessuna informazione utile alla discussione, spero tu te ne renda conto.

Guarda non ti volevo rispondere, ma questa mattina in ufficio ho poco da fare e me lo concedo, a costo di andare parecchio OT, cosa di cui mi scuso in anticipo.

Quello che dici dei rapporti sociali è verissimo, però c'è da fare dei distinguo. Siamo su un forum, un luogo dove ognuno volontariamente si registra, dove si esprimono opinioni o, talvota, si aiuta il prossimo con i piccoli, grandi problemi della quotidianetà... Almeno per quello che riguarda l'argomento principe del forum.

La formalità non è mai stata una caratteristica dei forum, è una delle forze di questo mezzo, tutti si sentono partecipi senza bisogno di orpelli di struttura linguistica o di retoriche forme di grazia comunicativa. Fatte salve la sintassi e la grammatica della lingua in cui si scrive, insomma, il forum è un posto che possiamo definiere "scanzonato".

Le offese sono tutto un altro paio di maniche, e non derivano affatto dalla forma con le quali si scrive. Posso dirti cose terribili in forma aulica ricercata ed educata, oppure posso "canzonarti" scherzosamente per sdrammatizzare un qualcosa che EVIDENTEMENETE non condivido. Tu cosa preferisci?

Tant'è vero che sei stato molto più offensivo tu nei miei confronti che io nei tuoi... Te ne sei reso conto? Ribaltiamo la situazione. Facciamo un piccolo test.

Preferisci che io ti dica:
1) "Fammi na confidenza... Non ci capisci un tubo di motori grafici ma ti sei messo a pontificare sul Carmack... Dai su... A me lo puoi dire... Non lo racconto a nessuno" (seguito da 3 faccine )
2) Riferito a me: "rispetto ed educazione, che purtroppo per alcuni è un optional"

Il fatto che tu lo abbia scritto in forma allusiva non toglie nulla al grado di offesa, che nel mio caso è una canzonatura sulla mancata conoscenza di un argomento specifico, mentre nel tuo caso è un attacco personale. Preferisci che io ti dia dell'impreparato sui motori grafici o che ti accusi di maleducazione ed insensibilità? Giusto per saperlo eh, perchè almeno nei prossimi post mi regolo di conseguenza.

Questo per quanto riguarda le presunte "offese".

Cercando di tornare un minimo in topic (in zona Cesarini), perdonami ma davvero non è il caso che io insista molto sulla parte tecnica.

In un post precedente ho lanciato 2 argomenti per sondare il terreno: scalabilità e correzione prospettica.
E il massimo che mi sono visto rispondere è stata la pubblicazione di alcune schermate? Lo capisci che siamo su piani di discussione completamente diversi o ti devo fare uno screenshot?

Bada bene che si potrebbe andare ad un livello ancora più dettagliato dal quale io mi caccerei d'impaccio per primo per mia incompetenza (calcolo matematico effettivo, algoritmi di LOD e gestione delle occlusioni, tanto per fare degli esempi), altrimenti starei a scrivere motori grafici invece che rispostine su un forum, però ho avuto l'impressione che in pochissimi sull'intero thread hanno scalfito il nocciolo di certe questioni tecniche, e, perdonami, tu non sei tra quelli.

Se ci aggiungi che elargisci "fatti indiscutibili e documentati" (cosa che io non mi sognerei mai di dire anche se l'argomento l'ho studiato nel vero senso della parola)... abbi pazienza... come ti si dovrebbe rispondere? Ho preferito scherzare e chiudere.

Senza rancore Wisem, sono sicuro che sei un bravo ragazzo, però non prenderti troppo sul serio perchè rischi di perdere di vista certe realtà o, peggio, rischi di fare qualche figuraccia.

[Dott.Wisem]

Originariamente inviato da Pitagora

Guarda non ti volevo rispondere, ma questa mattina in ufficio ho poco da fare e me lo concedo, a costo di andare parecchio OT, cosa di cui mi scuso in anticipo.

Quello che dici dei rapporti sociali è verissimo, però c'è da fare dei distinguo. Siamo su un forum, un luogo dove ognuno volontariamente si registra, dove si esprimono opinioni o, talvota, si aiuta il prossimo con i piccoli, grandi problemi della quotidianetà... Almeno per quello che riguarda l'argomento principe del forum.

La formalità non è mai stata una caratteristica dei forum, è una delle forze di questo mezzo, tutti si sentono partecipi senza bisogno di orpelli di struttura linguistica o di retoriche forme di grazia comunicativa. Fatte salve la sintassi e la grammatica della lingua in cui si scrive, insomma, il forum è un posto che possiamo definiere "scanzonato".

Sul discorso della "formalità" nel linguaggio e della grammatica, non vedo questo cosa c'entri con il "rispetto" dell'altrui persona. E' più tollerabile uno che discute pacatamente e serenamente, pur commettendo qualche errore grammaticale magari anche grave, piuttosto che uno che scrive in un italiano perfetto, ma urtando la sensibilità degli altri.

Io sono un po' permaloso, è vero, ma solo nei confronti di chi non conosco e si permette di parlarmi come fossi suo cugino.

Le offese sono tutto un altro paio di maniche, e non derivano affatto dalla forma con le quali si scrive. Posso dirti cose terribili in forma aulica ricercata ed educata, oppure posso "canzonarti" scherzosamente per sdrammatizzare un qualcosa che EVIDENTEMENETE non condivido. Tu cosa preferisci?

Preferisco che mi dici ESATTAMENTE qual è la mia affermazione su cui non sei d'accordo, e che mi spieghi per bene i motivi, così che io possa avere modo di controbattere, di apprendere altre informazioni, e/o dartene io a te, invece di denigrarmi e deridermi a caratteri cubitali, cosa che aiuta solo a creare inutili flame. E' così difficile?

Tant'è vero che sei stato molto più offensivo tu nei miei confronti che io nei tuoi... Te ne sei reso conto? Ribaltiamo la situazione. Facciamo un piccolo test.

Preferisci che io ti dica:
1) "Fammi na confidenza... Non ci capisci un tubo di motori grafici ma ti sei messo a pontificare sul Carmack... Dai su... A me lo puoi dire... Non lo racconto a nessuno" (seguito da 3 faccine )
2) Riferito a me: "rispetto ed educazione, che purtroppo per alcuni è un optional"

Il fatto che tu lo abbia scritto in forma allusiva non toglie nulla al grado di offesa, che nel mio caso è una canzonatura sulla mancata conoscenza di un argomento specifico, mentre nel tuo caso è un attacco personale. Preferisci che io ti dia dell'impreparato sui motori grafici o che ti accusi di maleducazione ed insensibilità? Giusto per saperlo eh, perchè almeno nei prossimi post mi regolo di conseguenza.

Questo per quanto riguarda le presunte "offese".

E' interessante come tu stia cercando di ribaltare la frittata e quasi quasi fare passare me come quello che ti ha offeso, semplicemente perché, dopo che mi hai detto che non capisco nulla di motori grafici, ti ho risposto di avere un po' più di rispetto ed educazione nei confronti delle persone che non conosci e con cui non hai confidenza. Per quanto riguarda le faccine, potevi metterne anche 30, piuttosto che 3, ma il risultato non cambia. Il tuo "tono" in quel post (ed in quello successivo) non era per niente rispettoso nei miei confronti e noto che ancora insisti nel darmi dell'impreparato sui motori grafici senza fare riferimento a nessuna mia affermazione in particolare.

Cercando di tornare un minimo in topic (in zona Cesarini), perdonami ma davvero non è il caso che io insista molto sulla parte tecnica.

In un post precedente ho lanciato 2 argomenti per sondare il terreno: scalabilità e correzione prospettica.
E il massimo che mi sono visto rispondere è stata la pubblicazione di alcune schermate? Lo capisci che siamo su piani di discussione completamente diversi o ti devo fare uno screenshot?

Forse non ci hai fatto caso, ma quel post in cui ho inserito degli screenshot ERA IN RISPOSTA AD UN ALTRO UTENTE, NON A TE. Si prega di leggere meglio i post, prima di rispondere.

Bada bene che si potrebbe andare ad un livello ancora più dettagliato dal quale io mi caccerei d'impaccio per primo per mia incompetenza (calcolo matematico effettivo, algoritmi di LOD e gestione delle occlusioni, tanto per fare degli esempi), altrimenti starei a scrivere motori grafici invece che rispostine su un forum, però ho avuto l'impressione che in pochissimi sull'intero thread hanno scalfito il nocciolo di certe questioni tecniche, e, perdonami, tu non sei tra quelli.

Venendo ai discorsi tecnici, a me non interessa più di tanto scendere in dettagli estremi (mi pare di averlo pure scritto), ed ho postato degli screenshot di FarCry semplicemente come risposta ad uno screenshot venuto non molto bene postato da un altro utente come raffronto estetico con Doom 3, e soprattutto perché alla fine, quello che conta davvero non è se il motore X è più scalabile e preciso prospetticamente del motore Y, ma è se con il motore X si possono creare dei videogiochi più belli, più variegati, più vasti, ecc., rispetto al motore Y, e con minori sforzi di programmazione (nel senso che il programmatore già trova integrate nel motore tutte le feature di cui ha bisogno per il gioco che ha in mente). In questi casi, una foto val più di mille parole. Il fatto di eventuali imprecisioni nella correzione prospettica poi, ammesso che sia vero, a quanti videogiocatori pensi che importi? Ricordiamo che stiamo parlando sempre di motori per videogiochi, non di software di modellazione e rendering 3D professionale.

Se ci aggiungi che elargisci "fatti indiscutibili e documentati" (cosa che io non mi sognerei mai di dire anche se l'argomento l'ho studiato nel vero senso della parola)... abbi pazienza... come ti si dovrebbe rispondere? Ho preferito scherzare e chiudere.

Relativamente ai fatti indiscutibili e documentati (di cui nel mio post ho scritto "gran parte"... Leggiamo con attenzione, per favore!), se l'ho detto è perché evidentemente, per gran parte di ciò che ho scritto, mi sono documentato, oppure perché sono cose di cui, fino a prova contraria, sono fermamente convinto. Poi, per carità, tutti possono sbagliare, ma i forum esistono per questo, per dare e ricevere informazioni, non per lanciarsi inutili accuse. Quindi, te lo ripeto per l'ennesima volta: se hai qualcosa da ridire su una mia affermazione, NON RIMANERE SUL VAGO, ma dimmi esattamente cosa non ritieni esatto, perché io non sono così pieno di me dal ritenermi infallibile e, come tutti, immagino, gradirei essere corretto su una mia eventuale inesattezza, piuttosto che essere deriso e sbeffeggiato.

Se avessi voluto scendere nel tecnico, avrei detto ad esempio che (come si vede anche nei miei screenshot) le Shadow Maps dinamiche, se hanno una risoluzione adeguata, consentono di avere un risultato estetico molto più gradevole rispetto all'uso di Shadow Volume (contorni troppo netti a qualsiasi distanza dell'ombra e, quindi, decisamente irrealistici) e che con le Shadow Maps, una volta definito il punto luce da cui generare le ombre, tutto ciò che passa attraverso il cono di luce verrà automaticamente ombreggiato, mentre con le Shadow Volume, devi definire esattamente quale oggetto proietterà ombre e quale no, il ché se da una parte lo rende molto più scalabile, dall'altra lo rende anche molto meno realistico e paradossalmente molto più oneroso, a livello computazionale, se intendi far proiettare ombre da OGNI SINGOLO oggetto presente in una scena illuminata da una sorgente di luce. Hai presente le ombre del fogliame proiettate sul corpo del personaggio che passa in una boscaglia, ad esempio in Crysis? Fammele usando Shadow Volume e poi vedrai il frame rate scendere ad 1-2 fps (sono ottimista), perché dovresti generare un volume d'ombra per ogni singola foglia e calcolarne le intersezioni con gli altri oggetti (ammesso che le foglie siano vettoriali, piuttosto che bitmap).
Certo, in seguito qualcuno ha tirato fuori degli algoritmi per cercare di sfumare le shadow volume, ma con che risultati? Quelli di appesantire ulteriormente una tecnica già di per se molto pesante e che comunque non si può utilizzare quando si vuole ombreggiare di tutto, come nel già citato caso delle foglie di una boscaglia. Oggi abbiamo schede video con tonnellate di RAM a bordo e con capacità di fill-rate elevatissime. Dynamic Shadow Map è la strada da percorrere, e di questo se ne erano accorti quelli dell'Unreal Engine, fin dai tempi di Splinter Cell (o forse anche prima... Mi ricordo nel primo Unreal -- o forse era Unreal Tournament -- la mascella sprofondata quando in una stanza vidi l'ombra in movimento di un ventilatore proiettata su una parete o sul pavimento).

Senza rancore Wisem, sono sicuro che sei un bravo ragazzo, però non prenderti troppo sul serio perchè rischi di perdere di vista certe realtà o, peggio, rischi di fare qualche figuraccia.

La differenza fra me e e te è che io non considero affatto una figuraccia apprendere da un utente del forum qualcosa di cui non ero a conoscenza o essere smentito su qualcosa. La differenza fra me e te è che io non mi sognerei mai di dire ad un utente del forum che non capisce niente di qualcosa, né a ridergli in faccia a caratteri cubitali. Sarei ben lieto di apprendere cose nuove su argomenti che mi interessano, per hobby o altro.

Le figuracce sono altre, come ad esempio, quelle fatte da chi commette errori grammaticali gravi ripetuti, ma anche chi, con un'aria di superiorità, sbeffeggia altri utenti senza neanche ritenere di dover motivare nei particolari ma, anzi, affermando di stare perfino perdendo tempo a rispondere...

[leoneazzurro]

Se avete qualcosa da srivi, potete farlo in via privata, evitando di disquisire in pubblico in un thread informativo, oppure mettetevi in ignore list reciprocamente: Ora, una bella ammonizione ad entrambi non ve la toglie nessuno. Pitagora, una cosa: quando contesti qualcosa, sarebbe opportuno che argomentassi, non che attaccassi personalmente altri utenti. la prossim avolta non soprassiederó a questi atteggiamenti.

[Pitagora]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Se avete qualcosa da srivi, potete farlo in via privata, evitando di disquisire in pubblico in un thread informativo, oppure mettetevi in ignore list reciprocamente: Ora, una bella ammonizione ad entrambi non ve la toglie nessuno.

Pazienza, come ho detto avrei voluto far cadere l'argomento, ma avevo una giornata piatta in ufficio.

Originariamente inviato da leoneazzurro

Pitagora, una cosa: quando contesti qualcosa, sarebbe opportuno che argomentassi, non che attaccassi personalmente altri utenti.

Mi spiace ma un forum non è un posto dove fare trattati dalla a alla z. Di norma si dovrebbe parlare con cognizione di causa di argomenti sui quali si hanno già basi comuni, raffinando le reciproche cognizioni. Quando questo viene a mancare io mi rifugio in battute di spirito (che continuo a ritenere innocue), sarà una mia colpa ma a volte scuote gli animi e sortisce effetti nemmeno auspicati.

Originariamente inviato da leoneazzurro

la prossim avolta non soprassiederó a questi atteggiamenti.

Non ritengo di aver fatto nulla di male, ho visto di molto, molto peggio sulle pagine di questo forum... E tutto sommato non ha fatto nulla di male manco wisem. Hai perfettamente ragione sulla natura "privata" degli ultimi post ma permettimi di considerare davvero fuori luogo la tua minaccia.

Ehm... ho contraddetto un moderatore... sono furbo eh?

(non togliamoci la possibilità di essere ironici con noi stessi e con gli altri, la vita è troppo breve per passarla sempre con il muso lungo )

[leoneazzurro]

Un forum di discussione è un luogo dove però non può mancare una premessa fondamentale, ossia il rispetto dell'interlocutore. Cosa che invece è ampiamente mancata in parecchi dei tuoi post. Ragione per cui, evita ulteriormente atteggiamenti del genere, soprattutto quelli poco furbi e che violano il regolamento come commentare pubblicamente i post moderatoriali, perchè dagli avvertimenti possiamo benissimo passare alle sanzioni vere e proprie.