Situazione informatica in Italia: una lotta contro i mulini

[edivad82]

Originariamente inviato da moonwolf
[b]

ehehehe non esageriamo, mica c'ho scritto giocondo in fronte. Cmq, il fatto che abbiano sempre e cmq (salvo rari casi) apparecchiature scadenti a livello statale sarà un male che ci tireremo dietro per molti anni. Io stesso avevo partecipato ad una gara per fornitura alla regione Lombardia ..... e non ve la posso raccontare questa altrimenti son casini. Quello che conta è il risultato. Hanno speso il 50% in più della mia offerta per dei PC nettamente inferiori con conseguente totale fallimento dell'iniziativa. Per la serie, non solo Campania e Sicilia ......

beh loro puntano sulla marca mica sui prezzi...tanto i soldi ce li hanno...quello che preoccupa è come li spendono...gli enti pubblici e le grandi ditte preferiscono gli scassoni marchiati piuttosto agli anonimi assemblati credendo di fare un affare...ma si sa come va a finire...soldi spesi inutilmente e cittadini e/o clienti insoddisfatti...ma si dai...l'italia è il paese delle banane!!!

[moonwolf]

Originariamente inviato da edivad82
[b]

beh loro puntano sulla marca mica sui prezzi...tanto i soldi ce li hanno...quello che preoccupa è come li spendono...gli enti pubblici e le grandi ditte preferiscono gli scassoni marchiati piuttosto agli anonimi assemblati credendo di fare un affare...ma si sa come va a finire...soldi spesi inutilmente e cittadini e/o clienti insoddisfatti...ma si dai...l'italia è il paese delle banane!!!

Parole sante .... purtroppo ... parole sante!

[Alexhwoc]

Originariamente inviato da edivad82
[b]

beh loro puntano sulla marca mica sui prezzi...tanto i soldi ce li hanno...quello che preoccupa è come li spendono...gli enti pubblici e le grandi ditte preferiscono gli scassoni marchiati piuttosto agli anonimi assemblati credendo di fare un affare...ma si sa come va a finire...soldi spesi inutilmente e cittadini e/o clienti insoddisfatti...ma si dai...l'italia è il paese delle banane!!!

...il paese dei cachi , l' Italia è il paese dei cachi!
cavolo mi sbagliate anche qui!

[WhiteBase]

Originariamente inviato da Alexhwoc
[b]
...il paese dei cachi , l' Italia è il paese dei cachi!
cavolo mi sbagliate anche qui!

o dici che è la terra dei cachi o il paese delle banane... decidi

[elminister]

Ciao a tutti! sono un ragazzo di 19 anni che è appena uscito dalla scuola con un diploma di capotecnico informatico e sto cercando insieme a tre miei amici di metter su una società di software e hardware... e se devo dire la verità dopo quello che ho letto qui mi avete demoralizzato un casino
insomma come mi dovrei comportare con la gente???

1) vendergli pc con un p4 con tantissimi mhz e una tnt2 e possibilimente fare prezzi stracciati
2) dargli un pc equilibrato secondo le loro [b]reali[\B] esigenze (quindi un ragazzo che gli serve un pc solo per navigare in internet che gli serve un p4 da 2ghz???? gli basta un durello no??? magari con un sottosistema audio video migliore...)

mi avete un po' spaventato e ora visto che mi fido di voi mi risolvete questo dilemma!!!
ps se mi potete dare qualche dritta per la creazione di una società snc dite pure ok?
pps per ora faccio tutto a nero...

[edivad82]

Originariamente inviato da elminister
[b]Ciao a tutti! sono un ragazzo di 19 anni che è appena uscito dalla scuola con un diploma di capotecnico informatico e sto cercando insieme a tre miei amici di metter su una società di software e hardware... e se devo dire la verità dopo quello che ho letto qui mi avete demoralizzato un casino
insomma come mi dovrei comportare con la gente???

1) vendergli pc con un p4 con tantissimi mhz e una tnt2 e possibilimente fare prezzi stracciati
2) dargli un pc equilibrato secondo le loro [b]reali[\B] esigenze (quindi un ragazzo che gli serve un pc solo per navigare in internet che gli serve un p4 da 2ghz???? gli basta un durello no??? magari con un sottosistema audio video migliore...)

mi avete un po' spaventato e ora visto che mi fido di voi mi risolvete questo dilemma!!!
ps se mi potete dare qualche dritta per la creazione di una società snc dite pure ok?
pps per ora faccio tutto a nero...

stesso diploma mio ma io ho un anno in più!

anch'io come te sto guardandomi un po' in giro per aprire una società...purtroppo quello che mi spaventa di più è il chiudere dopo un mese ma spero che non succeda ed è per questo che sto cercando bene su che ramo buttarmi (software, hardware, vendita e rivendita, sviluppo ecc...). è pur vero che dalle mie parti il mercato è saturo ma pochi sono quelli che offrono garanzie reali e non solo sulla carta...un buon modo per spiazzare la concorrenza (e qui mi ripeto dai post precedenti) è l'avere un sito di ecommerce ma qui le cose si complicano (ma i risultati dovrebbero farsi vedere)...internet è una giungla ma il reale è forse peggio...su quello che si fa bisogna esserne convinti altrimenti è meglio cambiare progetto...con questo io non voglio demoralizzarti, anzi voglio farti forza per conquistare una meta e non per rimanere a metà strada tra la cima e il fondo...l'importante che il progetto sia buono e se anche sembra troppo grande con il passare del tempo e con l'esperienza accumulata tutto sarà più facile (basta che non partite con l'idea di fare il cu*o a medi@wor*d o simili)
ciao

ps ti consiglio di guardare qui per qualche info: http://www.fiscoetasse.com/

[djufuk87]

Originariamente inviato da elminister
[b]Ciao a tutti! sono un ragazzo di 19 anni che è appena uscito dalla scuola con un diploma di capotecnico informatico e sto cercando insieme a tre miei amici di metter su una società di software e hardware... e se devo dire la verità dopo quello che ho letto qui mi avete demoralizzato un casino

eheh.. a me hanno fatto addiritura cambiare idea!!!
aprire una società software-hardware come vuoi te è molto difficile e costoso...
devi confrontarti con i giganti e le catene ke comprano stock da 1000pezzi...
e poi ci devi spendere un sacco di soldi x aprire una società, e se fallisci sono caxxi amari...
mi sa ke nn ti conviene...
devi trovare una zona buona dove non ci siano tanti negozi di PC o centri commerciali.. se hai x esempio medi@ worLd vicino kiudi baracca in 3 mesi
cmq se la vuoi fare davvero ti conviene dare PC equilibrati, la 2° opzione...

[Solero]

Originariamente inviato da edivad82
[b]beh loro puntano sulla marca mica sui prezzi...tanto i soldi ce li hanno...quello che preoccupa è come li spendono...gli enti pubblici e le grandi ditte preferiscono gli scassoni marchiati piuttosto agli anonimi assemblati credendo di fare un affare...ma si sa come va a finire...soldi spesi inutilmente e cittadini e/o clienti insoddisfatti...ma si dai...l'italia è il paese delle banane!!!

Le grandi ditte o gli enti pubblici comprano qulli che tu chiami "scassoni" marchiati, perchè i pc assemblati da grandi marche posso dare un tipo di garanzia che un'assemblato normale non può darti!
credi che sia facile dare un'assistenza di 5 anni entro 24ore 7gg su 7!
Solitamente a questo tipo di acquirente non interessa la pura prestazione della macchina, a differenza del classico pischello che si compra il pc, ma interessa un'assistenza e una manutenzione il + possibile completa e una garanzia sul pezzo + duratura possibile!

P.s.
come fai a dire che i soldi spesi in hw dalle grandi ditte o dagli enti pubblici sono mal spesi?? lavori per uno di questi? che esperienze hai in merito?

[moonwolf]

Originariamente inviato da elminister
[b]Ciao a tutti! sono un ragazzo di 19 anni che è appena uscito dalla scuola con un diploma di capotecnico informatico e sto cercando insieme a tre miei amici di metter su una società di software e hardware... e se devo dire la verità dopo quello che ho letto qui mi avete demoralizzato un casino
insomma come mi dovrei comportare con la gente???

1) vendergli pc con un p4 con tantissimi mhz e una tnt2 e possibilimente fare prezzi stracciati
2) dargli un pc equilibrato secondo le loro [b]reali[\B] esigenze (quindi un ragazzo che gli serve un pc solo per navigare in internet che gli serve un p4 da 2ghz???? gli basta un durello no??? magari con un sottosistema audio video migliore...)

mi avete un po' spaventato e ora visto che mi fido di voi mi risolvete questo dilemma!!!
ps se mi potete dare qualche dritta per la creazione di una società snc dite pure ok?
pps per ora faccio tutto a nero...

OK, vedo di darti qualche dritta! Dieci piccoli consigli!
1) Il momento non è certo dei migliori visto che il settore sta attraversando la più brutta crisi mai vista.
2) Partire limitando al massimo le spese (affitto, arredamenti, attrezzature ecc.) pensando di procedere per gradi. Se lavori onestamente il ritorno degli investimenti è lento e rischi di fartelo mangia fuori dagli interessi e dalle spese.
3) Pensare ad un'organizzazione completa, non serve essere solo commerciali o solo tecnici, bisogna possedere entrambe le capacità e dividere i compiti, di lavoro ce n'è a sufficienza per tutte e due le categorie.
4) Decidere la tipologia di utenza (aziende, imprese, negozi, privati, ecc.) che si vuole affrontare (anche solo in prima battuta, si può sempre decidere dopo di coprirne di più).
5) Organizzare la vostra società e decidere i prodotti da trattare in base alle tipologie scelte.
6) Pensare ai fornitori da utilizzare cercando di carpire informazioni a qualcuno più esperto di voi (quà purtroppo non ci sono ricette magiche). Ricordate che non è solo il prezzo che fa un buon fornitore.
7) All'inizio dimenticatevi di ottenere pagamenti dilazionati, quindi attenti anche al vostro cashflow, altrimenti rischiate di non poter evadere un'ordine perchè non potete comprare il materiale.
8) Cercate di mettere bene in chiaro ogni cosa dall'inizio, tariffe degli interventi, garanzie e gestione dei resi, ecc. ecc., questo è un settore molto veloce ed in men che non si dica vi siete incasinati senza nemmeno accorgervene.
9) Gestire prodotti scadenti produce margini maggiori all'inizio e grane superiori in futuro. Maggiore qualità ti costringe all'inizio ad un sacrificio sui margini, ma in futuro ne coglierete i frutti (a patto di avere l'ossigeno per arrivarci).
10) Se non avete soldi per resistere almeno un paio d'anni e nessuna esperienza, fate prima qualche lavoro presso altre aziende. Partire da novellini vuol dire essere sbranati in poco tempo.

Ci sarebbero molte altre cose da dire, ma cavolo, in fin dei conti sto aiutando dei futuri concorrenti , o chi lo sa, magari dei futuri collaboratori!
Ciao

[edivad82]

Originariamente inviato da Solero
[b]
P.s.
come fai a dire che i soldi spesi in hw dalle grandi ditte o dagli enti pubblici sono mal spesi?? lavori per uno di questi? che esperienze hai in merito?

ti posso dire che ho avuto esperienze di assistenza in comuni e scuole...lo stesso pc che vendavamo noi era più caro del 40/60%...cmq non ci credo all'assistenza 24h/24 e 7gg su 7...e cmq ai comuni e alle scuole non serve!!!anche noi forniamo un pacchetto di assistenza pur non essendo hp, olidata ecc...un pc da ufficio non deve essere di certo una workstation grafica ma deve comunque avere componenti di un certo livello...un conto è questo un conto è il prezzo maggiorato del 40%...in alcuni comuni ho visto cose tipo un modem isdn a pc e impiegati che si scannano per collegarsi...i file se li passano con i dischetti e se sono appena maggiori di 1.44mb sclerano...per le stampanti vedi come sopra per i modem...la rete interna è quasi inesistente...però i pc sono di marca e sono assistiti...questo io chiamo un cattivo uso dei soldi...non dico che questa situazione è presente ovunque ma nei piccoli comuni o enti è probabile...si affidano a ditte esterne che promettono e loro si fidano ciecamente di quello che propongono poichè non hanno un tecnico preparato da utilizzare per i piccoli problemi...se finisce una cartuccia di una stampante chiamano l'assistenza e li sono soldi che se ne vanno...purtroppo questa realtà l'ho vista in più parti non è detto anzi non è così ovunque però queste realtà esistono...una piccola ditta che fornisce assistenza a questi comuni o enti, aiutati da un tecnico interno, possono risparmiare molti soldi ed aumentare la loro efficienza ma come già detto la marca prevale sullo sconosciuto anche se quest'ultimo può offrire di più a meno...

[djufuk87]

Originariamente inviato da moonwolf
[b]

OK, vedo di darti qualche dritta! Dieci piccoli consigli!
1) Il momento non è certo dei migliori visto che il settore sta attraversando la più brutta crisi mai vista.
2) Partire limitando al massimo le spese (affitto, arredamenti, attrezzature ecc.) pensando di procedere per gradi. Se lavori onestamente il ritorno degli investimenti è lento e rischi di fartelo mangia fuori dagli interessi e dalle spese.
3) Pensare ad un'organizzazione completa, non serve essere solo commerciali o solo tecnici, bisogna possedere entrambe le capacità e dividere i compiti, di lavoro ce n'è a sufficienza per tutte e due le categorie.
4) Decidere la tipologia di utenza (aziende, imprese, negozi, privati, ecc.) che si vuole affrontare (anche solo in prima battuta, si può sempre decidere dopo di coprirne di più).
5) Organizzare la vostra società e decidere i prodotti da trattare in base alle tipologie scelte.
6) Pensare ai fornitori da utilizzare cercando di carpire informazioni a qualcuno più esperto di voi (quà purtroppo non ci sono ricette magiche). Ricordate che non è solo il prezzo che fa un buon fornitore.
7) All'inizio dimenticatevi di ottenere pagamenti dilazionati, quindi attenti anche al vostro cashflow, altrimenti rischiate di non poter evadere un'ordine perchè non potete comprare il materiale.
8) Cercate di mettere bene in chiaro ogni cosa dall'inizio, tariffe degli interventi, garanzie e gestione dei resi, ecc. ecc., questo è un settore molto veloce ed in men che non si dica vi siete incasinati senza nemmeno accorgervene.
9) Gestire prodotti scadenti produce margini maggiori all'inizio e grane superiori in futuro. Maggiore qualità ti costringe all'inizio ad un sacrificio sui margini, ma in futuro ne coglierete i frutti (a patto di avere l'ossigeno per arrivarci).
10) Se non avete soldi per resistere almeno un paio d'anni e nessuna esperienza, fate prima qualche lavoro presso altre aziende. Partire da novellini vuol dire essere sbranati in poco tempo.

adesso me le stampo!!!

[moonwolf]

Originariamente inviato da Solero
[b]
Le grandi ditte o gli enti pubblici comprano qulli che tu chiami "scassoni" marchiati, perchè i pc assemblati da grandi marche posso dare un tipo di garanzia che un'assemblato normale non può darti!
credi che sia facile dare un'assistenza di 5 anni entro 24ore 7gg su 7!
Solitamente a questo tipo di acquirente non interessa la pura prestazione della macchina, a differenza del classico pischello che si compra il pc, ma interessa un'assistenza e una manutenzione il + possibile completa e una garanzia sul pezzo + duratura possibile!

P.s.
come fai a dire che i soldi spesi in hw dalle grandi ditte o dagli enti pubblici sono mal spesi?? lavori per uno di questi? che esperienze hai in merito?

Quello che dici tu è in linea teorica vero. Lo stato, un'ente, una grossa azienda, devono badare più all'assistenza garantita nel tempo che alle pure prestazioni. Se compro da un grosso brand correrò meno rischi di essere abbandonato a me stesso che non comprando da un piccolo assemblatore che può sparire da un momento all'altro. Vanno fatte però alcune considerazioni:
1) Il costo delle apparecchiature e delle garanzie deve essere quello di mercato cmq, e non smodatamente alto.
2) La qualità dei prodotti e dei servizi deve essere correttamente rapportata alle esigenze ed ai soldi spesi.
3) Quello scritto sulla carta deve essere mantenuto anche nella realtà.
4) Con l'aria che tira, comprare da un brand non significa più avere una garanzia di presenza illimitata nel tempo (vuoi per fallimenti, vuoi per fusioni, vuoi per abbandoni di settore, vuoi per malagestione).

Molte altre cose ci sarebbero da dire, ma in definitiva, dopo quello che ho visto negli anni per quanto riguarda appalti e cose simili, ti posso garantire che la sfiducia nella gestione dell'informatica statale, regionale, comunale ecc. ecc. è ben riposta. Tutto è gestito (o quasi) alla "vecchia maniera", ed il problema è che in futuro si sentirà molto di più la mancanza di sistemi informatici efficienti rispetto alla mancanza di una strada, di un parcheggio, ecc. L'unica nota positiva è che ho colto negli ultimi tempi qualche debole segnale di cambiamento, speriamo che stavolta le cose vengano fatte in tempi e modi migliori rispetto al passato.
Vedremo .
Ciao

[moonwolf]

Originariamente inviato da edivad82
[b]

ti posso dire che ho avuto esperienze di assistenza in comuni e scuole...lo stesso pc che vendavamo noi era più caro del 40/60%...cmq non ci credo all'assistenza 24h/24 e 7gg su 7...e cmq ai comuni e alle scuole non serve!!!
.... cut salvaspazio...
come già detto la marca prevale sullo sconosciuto anche se quest'ultimo può offrire di più a meno...

Meno male, ad aggiungere altro ci pensi tu! Se fai servizi presso scuole, enti ecc. di cose da far rabbrividire ne avrai viste molte anche tu, anche a fronte di contratti con montagne di euro (NOSTRI) sborsati!

[edivad82]

Originariamente inviato da moonwolf
[b]

Meno male, ad aggiungere altro ci pensi tu! Se fai servizi presso scuole, enti ecc. di cose da far rabbrividire ne avrai viste molte anche tu, anche a fronte di contratti con montagne di euro (NOSTRI) sborsati!

diciamo che ho fatto...ora mi dedico allo sviluppo web...ogni volta che entravo in qualche locale che non sia casa mia o il mio ufficio e li c'era un computer mi veniva voglia di spaccare tutto (un motivo per poi rifare tutto ) quindi dovevo scegliere tra il fegato che stava andando a put... ogni volta che vedevo certe cose e i computer da sistemare...ho scelto di salvare il fegato, quindi adesso me ne sto quasi tranquillo a giocherellare con i miei server e i miei sitarelli...preferisco questo alla tortura di un comune...

[moonwolf]

Originariamente inviato da edivad82
[b]

diciamo che ho fatto...ora mi dedico allo sviluppo web...ogni volta che entravo in qualche locale che non sia casa mia o il mio ufficio e li c'era un computer mi veniva voglia di spaccare tutto (un motivo per poi rifare tutto ) quindi dovevo scegliere tra il fegato che stava andando a put... ogni volta che vedevo certe cose e i computer da sistemare...ho scelto di salvare il fegato, quindi adesso me ne sto quasi tranquillo a giocherellare con i miei server e i miei sitarelli...preferisco questo alla tortura di un comune...

E' proprio vero che tutto il mondo è paese!

P.S.
Per favore, guardate se riuscite a darmi un mano ragazzi!
http://forum.hwupgrade.it/showthread...hreadid=297423

[elminister]

Originariamente inviato da moonwolf
[b]

OK, vedo di darti qualche dritta! Dieci piccoli consigli!
1) Il momento non è certo dei migliori visto che il settore sta attraversando la più brutta crisi mai vista.
2) Partire limitando al massimo le spese (affitto, arredamenti, attrezzature ecc.) pensando di procedere per gradi. Se lavori onestamente il ritorno degli investimenti è lento e rischi di fartelo mangia fuori dagli interessi e dalle spese.
3) Pensare ad un'organizzazione completa, non serve essere solo commerciali o solo tecnici, bisogna possedere entrambe le capacità e dividere i compiti, di lavoro ce n'è a sufficienza per tutte e due le categorie.
4) Decidere la tipologia di utenza (aziende, imprese, negozi, privati, ecc.) che si vuole affrontare (anche solo in prima battuta, si può sempre decidere dopo di coprirne di più).
5) Organizzare la vostra società e decidere i prodotti da trattare in base alle tipologie scelte.
6) Pensare ai fornitori da utilizzare cercando di carpire informazioni a qualcuno più esperto di voi (quà purtroppo non ci sono ricette magiche). Ricordate che non è solo il prezzo che fa un buon fornitore.
7) All'inizio dimenticatevi di ottenere pagamenti dilazionati, quindi attenti anche al vostro cashflow, altrimenti rischiate di non poter evadere un'ordine perchè non potete comprare il materiale.
8) Cercate di mettere bene in chiaro ogni cosa dall'inizio, tariffe degli interventi, garanzie e gestione dei resi, ecc. ecc., questo è un settore molto veloce ed in men che non si dica vi siete incasinati senza nemmeno accorgervene.
9) Gestire prodotti scadenti produce margini maggiori all'inizio e grane superiori in futuro. Maggiore qualità ti costringe all'inizio ad un sacrificio sui margini, ma in futuro ne coglierete i frutti (a patto di avere l'ossigeno per arrivarci).
10) Se non avete soldi per resistere almeno un paio d'anni e nessuna esperienza, fate prima qualche lavoro presso altre aziende. Partire da novellini vuol dire essere sbranati in poco tempo.

Ci sarebbero molte altre cose da dire, ma cavolo, in fin dei conti sto aiutando dei futuri concorrenti , o chi lo sa, magari dei futuri collaboratori!
Ciao

Grazie mille per l'aiuto!!! cmq non so che fornitore scegliere e su questo avresti qualche dritta da darmi??? all'inizio avevo intenzione di rivolgermi ad az inf******* ma visto che ultimamente si è ingrandita parecchio... dei nomi di fornitori decenti è possibile farli??? o chiedo troppo? i fornitore via internet sono da evitare?

scusate la quantita di domande!!!

ps il sito fiscoetasse che mi avete suggerito non mi si apre!!! ha il server down???

[edivad82]

Originariamente inviato da elminister
[b]
ps il sito fiscoetasse che mi avete suggerito non mi si apre!!! ha il server down???

ma come?? a me funziona!!! http://www.fiscoetasse.com


ti do anche questo link più preciso... http://www.fiscoetasse.com/index.php...20in%20proprio

[elminister]

sara colpa dell'adsl di aruba (virgilio)... ma non lo vedo!!!

[edivad82]

Originariamente inviato da elminister
[b]sara colpa dell'adsl di aruba (virgilio)... ma non lo vedo!!!

ce l'ho anch'io quella adsl...non è che è colpa del browser??

[djufuk87]

anke a me funzia!