Santech x2110 o Ferrari 4005?

[sirus]

Originariamente inviato da robgeb

In termini pratici una DDR2 a 533MHz CAS 4 va all'incirca come una DDR333MHz CAS2.5 con controller AMD.
Montando invece delle DDR1 a 400MHz (almeno CAS3) su sistema con controller AMD si superano di un bel po' le prestazioni di un Intel con DDR2 533MHz.
Non lasciarti ingannare da alcuni test che considerano solo la banda passante, le latenze contano tanto.
Considera che nonostante il divario frequenziale una DDR1 a 400 CAS3 fa più e non meno di una DDR2 a 533 CAS2.5 (siamo sui 3000MB/s per entrambe), ma la DDR1 gode di una latenza inferiore.

allora...
i timings che contraddistinguono un chip di DRAM sono circa 40 (e non sono tutti) e vuoi che uno solo di questi comporti perdite di prestazioni cosi' elevate???
hai notato oltre che il CAS (che indica il tempo in cicli di clock di prelevamento dati dalla cella di memoria) ci sono anche il RtC, RAS e TRAS che indicano il tempo necessario per raggiungere la cella di memoria e se sono pari (come nel caso DDR-400 e DDR2-533) significa che la frequenza maggiore avvantaggia tantissimo
fatti i conti della banda vedrai che la DDR-400 ha un banda massima di 3200MB/s che si attesta solitamente sui 3000 mentre la DDR2-533 ha una banda di ben 4300MB/s che solitamente si attesta sui 3800/3900 (ripeto i timings sono tanti)

Inoltre, ti garantisco che la differenza fra una DDR1 a 333 e una a 400 si sente, basta che overclocco le mie a 400 e già vedo un bel boost, figuriamoci con RAM native a 400.

se fai un SPI 1M perdi ben (e dico ben) 1 secondo quale perdita...
se si usano Office e simili non senti la differenza tra una PC133 e un PC3200 figurati un po'

la differenza è percettibile solo a livello di bench...ovvio io non mi faccio le pippe guardando che faccio tanti punti al 3dmerd o che faccio meno millisecondi al PI

Originariamente inviato da gino1221

ma sono castrate dai timings esagerati..
almeno è emersa questa superiorità delle ddr400 rispetto le ddr2 533 nel test memorie del pcmark

i bench sono l'ultima cosa che guardo

[robgeb]

Originariamente inviato da gino1221

eh sì, non posso far altro che quotarti, anche se mi hai chiesto di non farlo.. solo hai messo un 2,5 anzichè 4 per le ddr2

comunque concordo pienamente

aggiungo che io provando cas 2,5 o 3 non noto differenze sostanziali, che però evidentemente emergono tra 3 e 4 delle ddr1/2 nonostante le 2 abbiano banda maggiore

eh già...ho corretto il CAS delle DDR2...
Si cmq fra pc3200 CAS3 e CAS2.5 non ne passa molto, o forse nulla.
In giro ci sono a-data CAS2.5 che vanno di meno della tua kingston CAS3.
Forse le Corsair xms la spuntano...ma data la compatibilità molto bassa e il fatto che esistono solo da 512MB...stanno bene dove stanno!

[robgeb]

Originariamente inviato da sirus

allora...
i timings che contraddistinguono un chip di DRAM sono circa 40 (e non sono tutti) e vuoi che uno solo di questi comporti perdite di prestazioni cosi' elevate???
hai notato oltre che il CAS (che indica il tempo in cicli di clock di prelevamento dati dalla cella di memoria) ci sono anche il RtC, RAS e TRAS che indicano il tempo necessario per raggiungere la cella di memoria e se sono pari (come nel caso DDR-400 e DDR2-533) significa che la frequenza maggiore avvantaggia tantissimo
fatti i conti della banda vedrai che la DDR-400 ha un banda massima di 3200MB/s che si attesta solitamente sui 3000 mentre la DDR2-533 ha una banda di ben 4300MB/s che solitamente si attesta sui 3800/3900 (ripeto i timings sono tanti)

3800MB/s su un notebook teli sogni...forse parli di desktop...da tutti i test nessuna DDR2 soDIMM ha superato i 3000-3050 MB/s...

Cmq ti garantisco che la differenza fra 333 e 400 non la vedi solo nei bench, ma anche quando carichi qualsiasi applicativo...vorrei farti vedere da vicino

[sirus]

Originariamente inviato da robgeb

3800MB/s su un notebook teli sogni...forse parli di desktop...da tutti i test nessuna DDR2 soDIMM ha superato i 3000-3050 MB/s...

Cmq ti garantisco che la differenza fra 333 e 400 non la vedi solo nei bench, ma anche quando carichi qualsiasi applicativo...vorrei farti vedere da vicino

beh io ho sottomano 1 P3 1133MHz con 512MB di PC133 e l'unica volta che ho notato veramente una differenza netta tra questo e il P4 2400MHz con 1GB di DDR-400 è stato quando ho ricompilato Gentoo (si parla di ore/giorni)
se riesci a percepire i nanosecondi tanto di cappello io non riesco

aggiungo:
i tempi di caricamente sono dovuti soprattutto al HD infatti posto 100 il tempo di lettura del HD il tempo impiegato per scrivere in RAM quanto letto è 0.5 circa ossia una percentuale irrisoria...

[MATEMATICA MODE ON]
lim (Dt -> inf) TempoHD/TempoRAM = inf^inf
[MATEMATICA MODE OFF]

[robgeb]

Originariamente inviato da sirus

beh io ho sottomano 1 P3 1133MHz con 512MB di PC133 e l'unica volta che ho notato veramente una differenza netta tra questo e il P4 2400MHz con 1GB di DDR-400 è stato quando ho ricompilato Gentoo (si parla di ore/giorni)
se riesci a percepire i nanosecondi tanto di cappello io non riesco

mah, guarda non so che dirti, questi nanosecondi li percepisce anche mio nonno perchè sono evidenti...
considera soprattutto una cosa che forse non essendo solito maneggiare AMD non hai considerato:

Mettendo le RAM a 400 io vado in sincrono col bus di sistema, cosa che invece a 333 non c'è.

[sirus]

Originariamente inviato da robgeb

mah, guarda non so che dirti, questi nanosecondi li percepisce anche mio nonno perchè sono evidenti...
considera soprattutto una cosa che forse non essendo solito maneggiare AMD non hai considerato:

Mettendo le RAM a 400 io vado in sincrono col bus di sistema, cosa che invece a 333 non c'è.

se ti informi meglio sull'architettura degli AMD attuali capirai che il concetto di sincronia non esiste più come prima...
ora come ora MCH va sempre in sincrono con la CPU (qualunque sia la frequenza della RAM) mentre prima (o come succede ancora su Intel) MCH essendo nel chipset è fortemente influenzato dal system bus che può effettivamente essere sincrono o asincrono con la CPU

quello che tu pensi concetto di sincronismo è sbagliato intenderlo tra CPU e RAM, va inteso tra CPU e MCH

[Zimmemme]

Originariamente inviato da LucaNoize

io avevo fatto una valutazione di questo tipo:

win64 uscirà nel 2006 (da quello che ho letto verso la fine)
ci vorrà circa un anno (almeno un sp) perchè raggiunga il livello di stabilità di xp

e intanto passano 2 anni

poi c'è una cosa di cui nessuno ha mai parlato...per avere i vantaggi dei 64 bit bisogna avere software a 64 bit...chi, come me, ad esempio, che lavora come grafico, vuol dire aggiornare in sequenza photoshop, freehand indesign, cinema 4d...fate un pò i conti e vedrete che il passaggio a 64 bit è un investimento che va valutato con attenzione

se poi uno acquista un portatile a 64 bit perchè tanto il passaggio delle licenze da 32 a 64 per lui non è un problema....(e il perchè non è un problema ognuno lo interpreti come vuole... )

Quoto ed aggiungo pure che un Turion anche se a 2Ghz fra 2 anni è come se fosse un Celeron oggi.

Io credo che se si può aspettare è meglio ma che se si deve comprare allora bisogna basarsi sull'oggi perchè del doman non v'è certezza!

Ciao.

L'italiano, questo sconosciuto... riscrivo:

Io credo che se si potesse aspettare sarebbe meglio ma se si fosse costretti a comprare allora bisognerebbe basarsi sulle tecnologie odierne perchè "Del doman non v'è certezza.".

CiaU.

[robgeb]

Originariamente inviato da sirus

se ti informi meglio sull'architettura degli AMD attuali capirai che il concetto di sincronia non esiste più come prima...
ora come ora MCH va sempre in sincrono con la CPU (qualunque sia la frequenza della RAM) mentre prima (o come succede ancora su Intel) MCH essendo nel chipset è fortemente influenzato dal system bus che può effettivamente essere sincrono o asincrono con la CPU

quello che tu pensi concetto di sincronismo è sbagliato intenderlo tra CPU e RAM, va inteso tra CPU e MCH

beh non so che dirti...
quello che posso di certo affermare è che portando le RAM a 400 vedo un incremento visibilissimo qualsiasi cosa io faccia...strano ma vero.
Per renderizzare un filmato di 1 ora da 15 GB guadagno mezz'ora (2.30 ore anzichè 3 circa).

[sirus]

Originariamente inviato da robgeb

beh non so che dirti...
quello che posso di certo affermare è che portando le RAM a 400 vedo un incremento visibilissimo qualsiasi cosa io faccia...strano ma vero.
Per renderizzare un filmato di 1 ora da 15 GB guadagno mezz'ora (2.30 ore anzichè 3 circa).

beh sui lavori pesanti è possibile, me se apri Firefox o quello che usi non vedrai mai la differenza...
comunque nel campo che hai detto tu le DDR2 avrebbero vantaggi notevoli perché si benefica soprattutto della banda e non della latenza

[robgeb]

Originariamente inviato da sirus

beh sui lavori pesanti è possibile, me se apri Firefox o quello che usi non vedrai mai la differenza...
comunque nel campo che hai detto tu le DDR2 avrebbero vantaggi notevoli perché si benefica soprattutto della banda e non della latenza

su questo posso solo dirti (come già ho detto moltissime volte) che per renderizzare il medesimo filmato con un TM8104 Sonoma2Ghz con 1024DDR2 CAS4 Kingstone ci ho messo 3:30ore. Col mio colle RAM a 400 2:30 ore.
Ora, in parte forse dipende anche dal processore, il Turion è avvantagiato in queste cose, ma in parte credo dipenda anche dalle RAM.
Questo per esperienza diretta, su notebook identici tranne che nel processore/RAM.

[gino1221]

probabilmente l'hai renderizzato a 64bit, la differenza di 1ora non ce la vedo proprio tra questi due processori, anche se preferisco amd

[FreeMan]

x gino1221 e robgeb: bel teatrino avete tirato su in questo thread (e in altri a quanto mi dicono).. e nessuno dei 2 anche se mi conosce bene (quante decine di pvt ci siamo mandati?) mi ha segnalato la situzione

direi che è il caso di smetterla.. entrambi. il forum non ha la funzione di darvi un terreno dove combattere guerre personali (contro utenti o pro-portatile) ma è un terreno utile a tutti, che DEVE essere utile a tutti.. e queste scaramucce non servono a nessuno.

Alla prossima ci saranno provvedimenti disciplinari

>bYeZ<

[robgeb]

Originariamente inviato da FreeMan

x gino1221 e robgeb: bel teatrino avete tirato su in questo thread (e in altri a quanto mi dicono).. e nessuno dei 2 anche se mi conosce bene (quante decine di pvt ci siamo mandati?) mi ha segnalato la situzione

direi che è il caso di smetterla.. entrambi. il forum non ha la funzione di darvi un terreno dove combattere guerre personali (contro utenti o pro-portatile) ma è un terreno utile a tutti, che DEVE essere utile a tutti.. e queste scaramucce non servono a nessuno.

Alla prossima ci saranno provvedimenti disciplinari

>bYeZ<

quoto, chiedo scusa a tutti, e sottolineo che di fatto certe cose preferisco chiarirle in pvt, dato che si discendeva nel personale e di certo non tornava utile a nessuno.
Hai ragione avrei dovuto segnalarti la situazione, chiedo venia, ciao.

[silvius76]

Originariamente inviato da Zimmemme

Quoto ed aggiungo pure che un Turion anche se a 2Ghz fra 2 anni è come se fosse un Celeron oggi.

Io credo che se si può aspettare è meglio ma che se si deve comprare allora bisogna basarsi sull'oggi perchè del doman non v'è certezza!

Ciao.

L'italiano, questo sconosciuto... riscrivo:

Io credo che se si potesse aspettare sarebbe meglio ma se si fosse costretti a comprare allora bisognerebbe basarsi sulle tecnologie odierne perchè "Del doman non v'è certezza.".

CiaU.

Cominque Xp_64 esiste ed è usato, poi molti sw di nicchia ( vedi cad/cam, 3d ..) hanno le rispettive versioni a 64bit.
Bisognerebbe valutare quanto questi sw andrebbero meglio in ver 64bit.

Inoltre sistemi linux, come Gentoo_64 ( che tra l' altro nel ferrari è completamente compatibile a livello Hw, a parte il card reader ), anche qui sw per linux a 64 bit ci sono ( sempre più di nicchia ).

Per il 64 bit non mi aspetto che facciano word_64 o excel_64, tanto su qualsiasi nb vanno bene e sono veloci.

Saluto

[sirus]

Originariamente inviato da silvius76

Cominque Xp_64 esiste ed è usato, poi molti sw di nicchia ( vedi cad/cam, 3d ..) hanno le rispettive versioni a 64bit.
Bisognerebbe valutare quanto questi sw andrebbero meglio in ver 64bit.

Inoltre sistemi linux, come Gentoo_64 ( che tra l' altro nel ferrari è completamente compatibile a livello Hw, a parte il card reader ), anche qui sw per linux a 64 bit ci sono ( sempre più di nicchia ).

Per il 64 bit non mi aspetto che facciano word_64 o excel_64, tanto su qualsiasi nb vanno bene e sono veloci.

Saluto

infatti...
SW come Browser/Mailer non beneficiano dei 64bit, le Office Suite men che meno (forse Excel e Access e simili ovviamente potrebbero avere vantaggi)...
il vero vantaggio lo si vedrebbe con Grafica 2D/3D, Encoding Video, Video/Photo Editing e compilazione

comunque preferirei di netto una Dual Core ad un 64bit

[gino1221]

Originariamente inviato da FreeMan

x gino1221 e robgeb: bel teatrino avete tirato su in questo thread (e in altri a quanto mi dicono).. e nessuno dei 2 anche se mi conosce bene (quante decine di pvt ci siamo mandati?) mi ha segnalato la situzione

direi che è il caso di smetterla.. entrambi. il forum non ha la funzione di darvi un terreno dove combattere guerre personali (contro utenti o pro-portatile) ma è un terreno utile a tutti, che DEVE essere utile a tutti.. e queste scaramucce non servono a nessuno.

Alla prossima ci saranno provvedimenti disciplinari

>bYeZ<

per quanto mi riguarda ho soltanto notato un esagerazione nel confronto tra i due portatili in favore di uno dei due.. dopodichè sono stati fatti commenti e dette caxxate sul mio modo di fare sul forum (e quando mai io ho difeso il mio hd come uno scavo di pompei?? ok, mi ci trovo bene, chi me lo chiede dico che mi ci trovo bene, ma mai ho fatto confronti se non col mio vecchio 4200), e mi hanno dato fastidio certe affermazioni, soprattutto perchè false e dette in modo arrogante.. poi collegata a quell'altra storia..insomma la correttezza? oltretutto svalutare le cose degli altri.. mah.. bel vizio..

[FreeMan]

Originariamente inviato da gino1221

per quanto mi riguarda ho soltanto notato un esagerazione nel confronto tra i due portatili in favore di uno dei due.. dopodichè sono stati fatti commenti e dette caxxate sul mio modo di fare sul forum

bè non puoi non aspettarti una risposta (pan per focaccia).. quindi se anche te la smetti di "seguire" e controbattere ogni singola azione di robgeb vedrai che anche te non avrai da vederti criticato

e ora chiudiamo qui la faccenda.. resto sempre a dispozione per chiarmenti in PVT



>bYeZ<