Alla fine...mi ammazzano i gattini

[ErPaguroSniffa]

Originariamente inviato da kaioh
da ciò che si legge in questoi forum si evince che la gente degli anni 70-'80- è cresciuta peggio , magari tutti ora avessimo i valori dei inostri genitori .

parole sante,comunque non tutti quelli del 40' 50' hanno una mentalità così pratica eh..
in ogni caso come ti hanno detto gli altri cerca di convincere tuo padre a non farlo e trova qualcuno a cui darli

[nemorino]

Originariamente inviato da Skeja
Perche' l'embrione non vive?
Anche il micino appena nato senza la mamma muore in breve tempo.
La distinzione e' una distinzione di comodo.
Come fa comodo parlare di embrioni e non di bambino.
Come fa comodo non mostrare certe foto.

l'embrione non vive.... una persona si considera viva se ins eguito al distacco dall'utero materno e al parto emette il primo respiro... quindi un embrione non è vivo

un embrione di 2-3 mesi non è vivo.... e il tuo paragone non ha senso... qualcunque cucciolo senza mangiare morirebbe... ma prova a dare ad un feto di 20 giorni da mangiare e dimmi se riesci a farlo crescere e sviluppare

No infatti il paragone e' incorretto.
Da un lato abbiamo la sopressione di un essere umano (seppure "in potenza") dall'altro di un animale.

x quanto mi riguarda un essere umano (in potenza o no) non è posto necessariamente sopra ad un animale nella mia scala di valori... dipende dall'animale e dipende dall'uomo...

[quote]
Demente no, ipocrita si.
O credi nella vita di tutti gli esseri viventi come valore assoluto (ma allora fai una scelta coerente e diventi vegano) oppure attui la classica distinzione tra uomo e "bestie" oppure ti crei ad hoc una giustificazione per un comportamento incoerente.
[\quote]

ho risposto sopra.... coerenza e incoerenza sono concetti assolutamente di comodo e relativi

Mi son scagliato contro chi consigliava la denuncia se non il patricidio per l'ammazzare un animale...non per il maltrattamento (che effettivamente indica la pericolosita' sociale di un individuo che si presta a certe pratiche).

non so se arriverei alla denuncia ma se avessi un genitore capace di sopprimere 3 gattini e di considerare la soppressione e la vita di 3 micini più conveniente della spesa di 100 euro x una sterilizzazione credo non potrei più guardarlo in faccia e proverei solo schifo e vergogna a sapere di essere figlio di una simile merda di uomo

Quindi se la maggioranza volesse crocifiggere un Giusto non avresti nulla da obiettare?
Quindi se la maggioranza fosse a favore della ghettizzazione di una minoranza saresti d'accordo?

assolutamente no... è che la scelta della maggioranza x ora rispecchia perfettamente la mia scelta.. laddove le scelte dovessero mutare pazienza.... è il gioco democratico, devi accettarlo...

[alphacygni]

Originariamente inviato da Skeja
Se ti riferisci a me, devo farti notare che mi son sentito in dovere di intervenire visto che NESSUNO aveva censurato interventi nei quali si incitava a denunciare il padre o PEGGIO a "riservargli lo stesso trattamento"

Saranno state anche delle esagerazioni (le seconde e' ovvio), ma per quanto riguarda la prima... e' difficile che qualcuno lo faccia in caso di qualsiasi altro crimine (perche' casomai non te ne fossi accorto, di crimine si tratta), ma dove sta scritto che sarebbe questo l'atteggiamento giusto da tenere?

E tutta questa violenza verbale riservata ad un genitore

Chi dovesse agire cosi', per quel che mi riguarda se la strameriterebbe, tutta questa violenza verbale. Io non esiterei come minimo a prendere a parolacce qualcuno che tiene un comportamento del genere, sia un pincopallino, sia mio padre o sia pure il padreterno.

solo perche' teneva un comportamento assolutamente normale (non posso permettermi 3 gatti..me ne devo disfare.)

Normale un paio di palle, e scusami tanto il termine poco ortodosso.

per una generazione dai principi molto piu' solidi di quelli attuali.

Probabile che lo sia in generale, in questo caso specifico non direi proprio che ci siano alti principi da difendere o peggio di cui vantarsi.

[eltalpa]

Devi considerare Skeja che c'è anche una differenza giuridica tra cani e gatti (che sono animali da compagnia) e gli altri animali.
Ti parla uno che ha 15 galline che quando non son più buone a fare le uova me le ammazzo e le mangio pure (altro che quelle del supermercato! Le mie sì che son buone!)

Cmq la sopperssione degli animali spesso viene fatta direttamente dalla protezione animali. La legge l'hanno fatta perchè si eviti anche di far soffrire l'animale quando lo si uccide. Il mio consiglio quindi è quello di portare i gatti appena nati agli enti competenti che provvederanno da soli alla sterilizzazione e all'adozione (o eventualmente alla soppressione dei gatti)...

Saluti

[felixmarra]

gente, ci diamo una calmatina? Il troll c'è, la gente che gli replica pure, gli ingredienti ci sono per il flame...

x chi sta facendo la parte del troll: il fatto di denunciare il padre (o peggio) x i mici esclude che farebbero altrettanto x un feto? Non se ne parlava qui dentro e sarebbe il caso di non continuare a farlo, non pensi?

x gli altri, compreso mod ( ): sapete bene come continuano ste cose, che ci si ferma solo al primo sospeso o peggio... quindi :BBoni:

Ma come sono diventato diplomatico, mi faccio impressione

[Skeja]

Originariamente inviato da nemorino
l'embrione non vive.... una persona si considera viva se ins eguito al distacco dall'utero materno e al parto emette il primo respiro... quindi un embrione non è vivo

Bene e allora perche' ammazzare il feto a 14 settimane (e non a 12) sarebbe considerato omicidio?
Ti rispondo io: PURA CONVENZIONE.

Guarda c'e' dibattito se sia da considerarsi vita quella dell'embrione
il feto e' vivo e questo nemmeno gli abortisti hanno il coraggio di negarlo.

Lo so che sconvelgera' ma si ammette l'omicido del feto SOLO in funzione della particolare situazione della madre...come a dire che anche il nostro legislatore abortista s'e' reso conto che quel che viene soppresso e' un essere vivente.

un embrione di 2-3 mesi non è vivo.... e il tuo paragone non ha senso..

Si parla di feto. Non di embrione.
E forse non hai mai visto i "filmati" di quello che ritieni mero "oggetto" contorcersi per evitare i ferri che lo AMMAZZANO..

qualcunque cucciolo senza mangiare morirebbe... ma prova a dare ad un feto di 20 giorni da mangiare e dimmi se riesci a farlo crescere e sviluppare

Non so il "limite" minimo raggiunto, ma con il progredire della scienza sara' sempre piu' probabile salvare (o far crescere) bimbi fuori dal grembo materno ben prima dei normali 9 mesi....dovremmo considerali non vivi?

Ci sono poi soggetti adulti che senza l'ausilio esterno di macchinari non riuscirebbero a vivere...dobbiam considerarli non vivi?

x quanto mi riguarda un essere umano (in potenza o no) non è posto necessariamente sopra ad un animale nella mia scala di valori... dipende dall'animale e dipende dall'uomo...

Appunto. Modifichi a tuo piacimento la scala dei valori. Questa e' incoerenza. Libero di farlo, ma non impormela come una cosa giusta

non so se arriverei alla denuncia ma se avessi un genitore capace di sopprimere 3 gattini e di considerare la soppressione e la vita di 3 micini più conveniente della spesa di 100 euro x una sterilizzazione credo non potrei più guardarlo in faccia e proverei solo schifo e vergogna a sapere di essere figlio di una simile merda di uomo

Perche' per te 100 euro non son tanti.
Ecco il punto partendo da una scala di valori assolutamente relativa esprimi un giudizio assoluto.

assolutamente no... è che la scelta della maggioranza x ora rispecchia perfettamente la mia scelta.. laddove le scelte dovessero mutare pazienza.... è il gioco democratico, devi accettarlo...

Per chi non ha altri valori che qualli della maggioranza, per chi si piega al potere sovrano e per chi non ha altre prospettive il tuo ragionamento e' condivisibile.
Io che credo nell'assolutezza dei diritti naturali dell'uomo (e con me tutti i pensatori pre-rivoluzionari) ho la capacita' di rifiutare "il gioco democratico" e di gridare allo scandalo quando vita, liberta o proprieta' vengon calpesta dalla dittatura della maggioranza.

[Skeja]

Originariamente inviato da alphacygni
Saranno state anche delle esagerazioni (le seconde e' ovvio), ma per quanto riguarda la prima... e' difficile che qualcuno lo faccia in caso di qualsiasi altro crimine (perche' casomai non te ne fossi accorto, di crimine si tratta), ma dove sta scritto che sarebbe questo l'atteggiamento giusto da tenere?

Se non te ne fossi accorto ammazzare un micio NON E' (ancora..temo) un reato.
Lo e' il maltrattamento..ma ripeto che nessuno discute che il maltrattamento sia un comportamento deviato.

Chi dovesse agire cosi', per quel che mi riguarda se la strameriterebbe, tutta questa violenza verbale. Io non esiterei come minimo a prendere a parolacce qualcuno che tiene un comportamento del genere, sia un pincopallino, sia mio padre o sia pure il padreterno.

Vabbeh son uno dei pochi che si scandalizza ancora per gli eccessi che si posson leggere in prima pagina...

Normale un paio di palle, e scusami tanto il termine poco ortodosso.

Un paio di decadi fa lo sarebbe stato...ma ora che tutto si e' relativizzato alcuni comportamenti son diventati disdicevoli altri "normali" se non giusti

[Skeja]

Originariamente inviato da eltalpa
Devi considerare Skeja che c'è anche una differenza giuridica tra cani e gatti (che sono animali da compagnia) e gli altri animali.
Ti parla uno che ha 15 galline che quando non son più buone a fare le uova me le ammazzo e le mangio pure (altro che quelle del supermercato! Le mie sì che son buone!)

La differenza e' data dal nostro grado di "affezione" all'animale questo e' chiaro...e' comprensibile (anche a me spiace di + vedere ammazzare un micio che una gallian) ma tutto cio' e' pure altamente ipocrita (La gallina soffre quanto il gatto....)

Cmq la sopperssione degli animali spesso viene fatta direttamente dalla protezione animali. La legge l'hanno fatta perchè si eviti anche di far soffrire l'animale quando lo si uccide. Il mio consiglio quindi è quello di portare i gatti appena nati agli enti competenti che provvederanno da soli alla sterilizzazione e all'adozione (o eventualmente alla soppressione dei gatti)...

Saluti

*

[alphacygni]

Originariamente inviato da felixmarra
gente, ci diamo una calmatina? Il troll c'è, la gente che gli replica pure, gli ingredienti ci sono per il flame...

x chi sta facendo la parte del troll: il fatto di denunciare il padre (o peggio) x i mici esclude che farebbero altrettanto x un feto? Non se ne parlava qui dentro e sarebbe il caso di non continuare a farlo, non pensi?

x gli altri, compreso mod ( ): sapete bene come continuano ste cose, che ci si ferma solo al primo sospeso o peggio... quindi :BBoni:

Ma come sono diventato diplomatico, mi faccio impressione

sposo il suggerimento...

don't feed the troll, e con questo ho finito di replyare

[Skeja]

Originariamente inviato da felixmarra
gente, ci diamo una calmatina? Il troll c'è, la gente che gli replica pure, gli ingredienti ci sono per il flame...

x chi sta facendo la parte del troll: il fatto di denunciare il padre (o peggio) x i mici esclude che farebbero altrettanto x un feto? Non se ne parlava qui dentro e sarebbe il caso di non continuare a farlo, non pensi?

Per nemorino si.
Per molti altri utenti che si non si sono espressi pure.

Perche' in un forum non potrei dialogare con altri?

Da' fastidio che abbia fato notare una discrepanza di valutazioni in merito alla "vita" che grida vendetta?

x gli altri, compreso mod ( ): sapete bene come continuano ste cose, che ci si ferma solo al primo sospeso o peggio... quindi :BBoni:

Ma come sono diventato diplomatico, mi faccio impressione

L'unica cosa da riproverar(mi) e' il leggero ot in cui e' scaduta la discussione. Ma sinceramente se fosse ritenuto cosi' pesante esiste la possibilita' di splittare la discussione (almeno credo...non so come funzioni l'engine di questo forum ).

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da alphacygni
Ogni thread ha il suo , bisogna arrendersi a questo dato di fatto

Non intendevo arrivare a una tale accusa e men che meno a una accusa particolarizzata a un utente...la mia era una considerazione generale su un fenomeno che vedo ormai dilagare da tempo qua da noi.

Quando si parlava della succitata legge a tutela degli animali contro abbandono e maltrattamenti, sono stata la prima a dare ragione a chi si lamentava che ci fossero forse problemi più urgenti...ma ciò non deve significare che si debbano zittire le persone che ritengono che sia vero il contrario.

Parimenti, mi sembra inutilmente provocatorio l'atteggiamento di chi arriva in un thread e si mette a dire che al mondo c'è di peggio intendendo automaticamente che la gente si dovrebbe vergognare a discutere di simili amenità e non dell'argomento X che sta a cuore a chi sta facendo la morale (non necessariamente un troll)...

Questo per chiudere il discorso per quanto mi riguarda...perché è vero che la strada migliore quando ci si trova davanti a una palese provocazione è sempre lasciarla cadere...ha ragione felixmarra...

Tornando IT: quando abitavo a Sora c'era un'associazione locale, ritengo composta da volontari, che periodicamente nei mesi estivi si recava nelle piazze principali, di sabato o di domenica quand'era probabile che fossero molto affollate, portando con sè un gruppo di cuccioli da affidare, già svezzati, sverminati e, nel caso dei gatti, sterilizzati. Per i cagnolini, la sterilizzazione era gratuita e veniva fatta a scelta più avanti. Quindi credo che ci sia il modo di non pagarla...

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da Skeja
Perche' in un forum non potrei dialogare con altri?

Da' fastidio che abbia fato notare una discrepanza di valutazioni in merito alla "vita" che grida vendetta?

Ti sei risposto da solo più sotto

L'unica cosa da riproverar(mi) e' il leggero ot in cui e' scaduta la discussione. Ma sinceramente se fosse ritenuto cosi' pesante esiste la possibilita' di splittare la discussione (almeno credo...non so come funzioni l'engine di questo forum ).

Per quello che mi riguarda, a me ha infastidito, come ho già detto, non tanto l'OT ma il forzoso confronto tra animale e feto. Inoltre, in questo thread si parla di micini che stanno davvero per essere soppressi, non del fatto in teoria...

Aprire una discussione nuova, visto che l'argomento ti sta a cuore e cmq è assai interessante, mi sembra un'idea ottima...anche se non trovi il mod gentile che splitta, puoi sempre usare il copia e incolla...

[Skeja]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana
Ti sei risposto da solo più sotto




Per quello che mi riguarda, a me ha infastidito, come ho già detto, non tanto l'OT ma il forzoso confronto tra animale e feto. Inoltre, in questo thread si parla di micini che stanno davvero per essere soppressi, non del fatto in teoria...

Aprire una discussione nuova, visto che l'argomento ti sta a cuore e cmq è assai interessante, mi sembra un'idea ottima...anche se non trovi il mod gentile che splitta, puoi sempre usare il copia e incolla...

K, chiedo venia, ma quelle frasi assurde dette all'inizo mi han realmente infastidito.

Sull'aprire un altro thread, a sto punto, se nemorino vorra' rispondermi gli chiedo il favore di farlo in un altro topic (cosi non disturbiamo nessuno )

[rob-roy]

Originariamente inviato da 737373
infatti perchè se l'avessi chiesto non te l'avrei di certo dato...

quindi please stai zitto e accendi il cervello ogni tanto che serve...

Stai zitto lo dici a qualche tuo familiare a scelta.

E vedi di cambiare tono quando ti rivolgi a me.

[-Yara-]

Originariamente inviato da 737373
Si... come al solito certi commenti....

Caro mio il commento è + che giusto
L'uomo come sempre (e tu ne se la dimostrazione fin troppo evidente) si crede superiore agli altri esseri viventi

[ManyMusofaga]

Se si prende in casa un animale bisogna poi assumersene la responsabilità e trattarlo come si deve...altrimenti se nn si vogliono problemi lo si lascia dov'è Trovo assurda qs consuetudine di prendersi il gatto e poi abbandonarlo a sè stesso...niente vaccinazioni, niente toeletta, poco cibo, nessun riparo d'inverno, zero sterilizzazione....

Al posto tuo proverei fare un giro di telefonate ai gattili della zona...se pur strapieni una mano te la danno e cerca in tutti i modi di opporti alla decisione di tuo padre....se al mio venisse un'idea simile credo ke nn potrei + guardarlo in faccia....

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da Skeja
K, chiedo venia, ma quelle frasi assurde dette all'inizo mi han realmente infastidito.

Sull'aprire un altro thread, a sto punto, se nemorino vorra' rispondermi gli chiedo il favore di farlo in un altro topic (cosi non disturbiamo nessuno )

Be', è naturale che le frasi tipo "se fosse mio padre lo annegherei come vuole fare lui coi gattini" siano un po'...come dire...delle colorite iperboli utili a esprimere il disappunto provato nell'apprendere le sconcertanti intenzioni del papà in questione...all'atto pratico, credo, quello che avrebbe luogo sarebbe una sonora litigata con insulti vari, al termine della quale il figlio si accollerebbe la responsabilità di sistemare i mici entro un tempo decente, diffidando il genitore dal procedere con le sue...soluzioni drastiche!

[nemorino]

Originariamente inviato da Skeja

Bene e allora perche' ammazzare il feto a 14 settimane (e non a 12) sarebbe considerato omicidio?
Ti rispondo io: PURA CONVENZIONE.

Guarda c'e' dibattito se sia da considerarsi vita quella dell'embrione
il feto e' vivo e questo nemmeno gli abortisti hanno il coraggio di negarlo.

Lo so che sconvelgera' ma si ammette l'omicido del feto SOLO in funzione della particolare situazione della madre...come a dire che anche il nostro legislatore abortista s'e' reso conto che quel che viene soppresso e' un essere vivente.




Si parla di feto. Non di embrione.
E forse non hai mai visto i "filmati" di quello che ritieni mero "oggetto" contorcersi per evitare i ferri che lo AMMAZZANO..

quando metti il limone su di un'ostrica si contorce pure questa..... ad ogni modo....

è tutta una convenzione.... omicidio è provocare la morte di uomo e cioè di è un essere vivente, nato.

aborto (reato) è un altro reato e altro reato ancora è l'infanticidio

ma non stiamo qui a discutere del fatto che sia o meno vivente o meno.. per me può anche trattarsi di un essere vivente (non più reattivo di un ostrica comunque).. l'aborto mi sta bene comunque

Non so il "limite" minimo raggiunto, ma con il progredire della scienza sara' sempre piu' probabile salvare (o far crescere) bimbi fuori dal grembo materno ben prima dei normali 9 mesi....dovremmo considerali non vivi?

Ci sono poi soggetti adulti che senza l'ausilio esterno di macchinari non riuscirebbero a vivere...dobbiam considerarli non vivi?


Appunto. Modifichi a tuo piacimento la scala dei valori. Questa e' incoerenza. Libero di farlo, ma non impormela come una cosa giusta

modifico la scala di valori?

la scala di valori ognuno la costruisce come vuole....

non esiste una scala di valori assoluta

grazie al cielo la tua scala di valori non è la mia e la mia è a sua volta diversa da quella di qualcun altro...

non venire ad imporre il tuo pensiero come Verità e non venire ad imporre la tua scala di valori coma "La" scala di valori

la tua è una delle tante scale di valori, e ciascuno dispone a proprio piacimento le mattonelle dei valori sui gradini di questa scala


e poi perchè incoerente? incoerente con il tuo pensiero? ma per fortuna!

chiamami pure eretico se è così...

Perche' per te 100 euro non son tanti.
Ecco il punto partendo da una scala di valori assolutamente relativa esprimi un giudizio assoluto.

giudizi assoluti li stai esprimendo solo tu qui dentro

risparmiare 100 euro e sopprimere 3/5/10 gattini all'anno?

ma venderei il culo per procurarmi quei soldi se non li avessi...

Per chi non ha altri valori che qualli della maggioranza, per chi si piega al potere sovrano e per chi non ha altre prospettive il tuo ragionamento e' condivisibile.
Io che credo nell'assolutezza dei diritti naturali dell'uomo (e con me tutti i pensatori pre-rivoluzionari) ho la capacita' di rifiutare "il gioco democratico" e di gridare allo scandalo quando vita, liberta o proprieta' vengon calpesta dalla dittatura della maggioranza.

ma se sei la bocca della retorica banale della maggioranza....

ti manca un dio-patria-famiglia per completare il quadretto retorico-reazionario

[felixmarra]

Originariamente inviato da nemorino
quando metti il limone su di un'ostrica si contorce pure questa..... ad ogni modo....

nemorino, non vorrei sconvolgerti la vita, ma le ostriche sono ancora vive quando le mangi in quel modo
Se fossero morte avrebbero decisamente un altro gusto e tutt'altro odore

[nemorino]

Originariamente inviato da felixmarra
nemorino, non vorrei sconvolgerti la vita, ma le ostriche sono ancora vive quando le mangi in quel modo
Se fossero morte avrebbero decisamente un altro gusto e tutt'altro odore

non mangio ostriche ma so benissimo che sono vive...


forse non hai inteso il senso della mia frase