Referendum abrogativo per l' Euro

[Paoletta Corsini]

Originariamente inviato da buatt
Voi siete fuori. Ma avete idea di cosa sarebbe successo all'italia dopo le ultime bancarotte se non ci fosse stato l'euro? Avremmo fatto la fine dell'Argentina!..

Originariamente inviato da gpc
Vero.
Saremmo stati l'argentina europea... su questo c'è poco da dire, l'euro c'ha salvato le chiappe.

Non ho una laurea in economia, malgrado ciò ne capisco qualcosina, sareste così gentili da spiegarmi in maniera valida il perchè con le due truffe (chiamatele bancarotta ma rimangono truffe) di cui sopra avremmo visto tutto il sistema crollare? Grazie.

[gpc]

Originariamente inviato da Paoletta Corsini
Non ho una laurea in economia, malgrado ciò ne capisco qualcosina, sareste così gentili da spiegarmi in maniera valida il perchè con le due truffe (chiamatele bancarotta ma rimangono truffe) di cui sopra avremmo visto tutto il sistema crollare? Grazie.

Mah, neanche io ho la laurea in economia, però il fatto è che tra crisi fiat, parmalat, adesso sleggiucchio in giro che anche l'alitalia non se la passa bene, l'economia fiappa... beh, tutte queste cose sono quelle su cui si basa il valore di una moneta. Nel momento in cui in Italia vige tutto meno che l'autarchia, nel caso di una svalutazione della moneta avremmo avuto aumenti di prezzi incredibili, e tutto quello che ne consegue... per lo meno per come la vedo io...

[GioFX]

bancarotte come quella di Parlmalat non hanno eguali nella storia recente, addirittura si dice che sia peggio di Enron. Un simile tracollo, escludendo gli altri e la condizione della nostra economia, sarebbe bastato a far crollare la lira, quindi il potere d'acquisto, i salari e gli stipendi, e il costo della vita salire alle stelle, altro che inflazione al 2%.

L'intero sistema bancario e finanziario è sul filo di lana, e sarebbe già caduto come un castello di carta. Altro che 1992... 10 volte peggio.

[Andytrendy]

Originariamente inviato da gpc
Mah, neanche io ho la laurea in economia, però il fatto è che tra crisi fiat, parmalat, adesso sleggiucchio in giro che anche l'alitalia non se la passa bene, l'economia fiappa...

aggiungerei anche l'imminente terremoto che coinvolgerà le maggiori società calcistiche per avere un quadro completo.
Due considerazioni : 1) In Italia impicci ed imbrogli si fanno anche ed in ugual misura anche con la moneta unica ;
2) L'Italia ha bisogno di restare nell'euro perchè essendo cronicamente esposta a questo tipo di problemi ed avendo una situazione politica instabile, non riuscirebbe mai a dare alla sua valuta nazionale il peso che invece riescono a dare gli Inglesi alla loro sterlina o gli scandinavi alle loro corone.

[Gandalf The White]

Non rivoglio la lira, mi sarebbe bastato avere il doppio prezzo lire/euro sui cartellini obbligatorio ancora per qualche anno, con la lira scritta per prima e grande tanto quanto l'euro ...

[Paoletta Corsini]

Originariamente inviato da GioFX
bancarotte come quella di Parlmalat non hanno eguali nella storia recente, addirittura si dice che sia peggio di Enron. Un simile tracollo, escludendo gli altri e la condizione della nostra economia, sarebbe bastato a far crollare la lira, quindi il potere d'acquisto, i salari e gli stipendi, e il costo della vita salire alle stelle, altro che inflazione al 2%.

L'intero sistema bancario e finanziario è sul filo di lana, e sarebbe già caduto come un castello di carta. Altro che 1992... 10 volte peggio.

Enron non mi sembra che abbia avuto strascichi così evidenti sull'economia americana, che era fra l'altro anche in un periodo di congettura quando è saltato fuori lo scandalo. Analisti dicono che le conseguenze si pagheranno per molti anni, ma io mio malgrado ho visto che un anno dopo hanno speso svariati MILIARDI di dollari per una guerra in un'altra parte del globo, questo era per riuscire a reimmettere in moto l'economia creando nuovamente armi e tutti i settori annessi?
Sto divagando.
Quindi la conseguenza diretta della truffa organizzata dal "signor" Tanzi avrebbe affossato tutte le medie/piccole imprese italiane? a dir il vero ho visto quasi esclusivamente privati perdere i soldi che avevano investito. Le banche, gli organi di stato e quant'altro aveva possibilità di sapere se ne erano sbarazzati da tempo.
A questo punto mi chiedo, cosa sarebbe cambiato per l'economia italiana se non vi fosse stato l'euro? i piani di risanamento non credo che li impartiscano da Strasburgo.
Quindi nuovamente mi fai capire cosa sarebbe cambiato in pratica?

[GioFX]

Originariamente inviato da Paoletta Corsini
Enron non mi sembra che abbia avuto strascichi così evidenti sull'economia americana, che era fra l'altro anche in un periodo di congettura quando è saltato fuori lo scandalo.

congiuntura, e per altro sarebbe meglio parlare di recessione, all'epoca, o quantomeno crescita zero. Cmq ha prodotto e come casini, decine di migliaia di azionisti sull'astrico, e i responsabili si faranno dai 20 ai 30 anni di carcere, altro che da noi.

A questo punto mi chiedo, cosa sarebbe cambiato per l'economia italiana se non vi fosse stato l'euro? i piani di risanamento non credo che li impartiscano da Strasburgo.

Che c'entra Strasburgo, scusa???

L'hai detto pure tu, migliaia di risparmiatori sull'astrico, il sistema bancario sotto accusa, la borsa che vede allontanare sempre più i piccoli risparmiatori. tutto ciò, oltre che in gravi perdite per i direttamente colpiti, porta ad un drastico crollo della fiducia dei risparmiatori (indice tra i più importanti nell'economia di mercato e nella finanza), crollo del potere d'acquisto, riduzione degli investimenti, inflazione incontrollabile e svalutazione della moneta. Se ti sembra nulla...

[penzo86]

Domandone:

Tornereste alla lira se i prezzi tornassero quelli di un tempo????

[Andytrendy]

Originariamente inviato da penzo86
Domandone:

Tornereste alla lira se i prezzi tornassero quelli di un tempo????

si, senza dubbio.

[Paoletta Corsini]

Originariamente inviato da GioFX
congiuntura, e per altro sarebbe meglio parlare di recessione, all'epoca, o quantomeno crescita zero. Cmq ha prodotto e come casini, decine di migliaia di azionisti sull'astrico, e i responsabili si faranno dai 20 ai 30 anni di carcere, altro che da noi.

Recessione è un conto, crescita zero un altro, ad ogni modo non fai altro che avvalorare la mia tesi.
Quindi andando in carcere i responsabili, i risparmiatori saranno risarciti? cosa vuoi dirmi?

Che c'entra Strasburgo, scusa???

Intendevo che Eurolandia cosa farà per cercare di rimediare a quello che è accaduto? le reazioni provverranno tutte da Roma o sbaglio?

L'hai detto pure tu, migliaia di risparmiatori sull'astrico, il sistema bancario sotto accusa, la borsa che vede allontanare sempre più i piccoli risparmiatori. tutto ciò, oltre che in gravi perdite per i direttamente colpiti, porta ad un drastico crollo della fiducia dei risparmiatori (indice tra i più importanti nell'economia di mercato e nella finanza), crollo del potere d'acquisto, riduzione degli investimenti, inflazione incontrollabile e svalutazione della moneta. Se ti sembra nulla...

Sul lastrico.. non credo proprio che nessuno andrà sul lastrico, di solito chi investisce vuol dire che ha la facoltà di poterlo fare, io non ho mai messo una lira (o eurocent) da parte, benchè lavori da molto tempo. E con questo non mi sento sul lascrico. Poi mi vuoi raccontare la fiaba che chi investe in borsa opta solo su un singolo pacchetto e non differenzia il proprio paniere?

Sulla fiducia dei risparmiatori posso concordare, ma mi spieghi come faccia SuperEuro a tenerci a galla qualora la situazione divenisse così drastica come tu la prospetti?

[buatt]

Originariamente inviato da penzo86
Domandone:

Tornereste alla lira se i prezzi tornassero quelli di un tempo????

Questa è fantascienza..

[buatt]

Originariamente inviato da Paoletta Corsini

Sul lastrico.. non credo proprio che nessuno andrà sul lastrico, di solito chi investisce vuol dire che ha la facoltà di poterlo fare, io non ho mai messo una lira (o eurocent) da parte, benchè lavori da molto tempo. E con questo non mi sento sul lascrico. Poi mi vuoi raccontare la fiaba che chi investe in borsa opta solo su un singolo pacchetto e non differenzia il proprio paniere?

Investe

[buatt]

Originariamente inviato da Paoletta Corsini
Sulla fiducia dei risparmiatori posso concordare, ma mi spieghi come faccia SuperEuro a tenerci a galla qualora la situazione divenisse così drastica come tu la prospetti?

Io non capisco alunchè di economia (trad. una mazza) ma è chiaro che grazie all'euro il rapporto di cambio fra la "lira" e le altre monete (fittizie) europee è costante, mentre il rapporto con il dollaro è "sostenuto" anche dalle altre nazioni europee che rappresentano una "massa unica". Se la lira fosse separata dalle altre monete molto probabilmente si sarebbe svalutata rispetto alle monete forti europee (es. marco tedesco) e soprattutto rispetto al dollaro. Questo implica crollo delle esportazioni, crisi del mercato e ulteriore svalutazione della moneta. Si innescherebbe quindi un processo a catena.
Tutto questo sempre molto IMHO, bisogna sentire il parere di un esperto in economia.

[buatt]

Originariamente inviato da Gandalf The White
Non rivoglio la lira, mi sarebbe bastato avere il doppio prezzo lire/euro sui cartellini obbligatorio ancora per qualche anno, con la lira scritta per prima e grande tanto quanto l'euro ...

BRAVISSIMO!! la stessa cosa che vado dicendo io da mesi. Se è vero che in un regime di mercato libero il governo non può imporre i prezzi si poteva invece imporre il modo di mostrare i prezzi, appunto con l'obbligo del cartellino in doppia valuta che avrebbe impedito la speculazione fatta sull'"equivoco" 1000 lire = 1 euro che è stata la panacea di tutti i commercianti farabutti.

[Paoletta Corsini]

Originariamente inviato da buatt
Io non capisco alunchè di economia (trad. una mazza) ma è chiaro che grazie all'euro il rapporto di cambio fra la "lira" e le altre monete (fittizie) europee è costante, mentre il rapporto con il dollaro è "sostenuto" anche dalle altre nazioni europee che rappresentano una "massa unica". Se la lira fosse separata dalle altre monete molto probabilmente si sarebbe svalutata rispetto alle monete forti europee (es. marco tedesco) e soprattutto rispetto al dollaro. Questo implica crollo delle esportazioni, crisi del mercato e ulteriore svalutazione della moneta. Si innescherebbe quindi un processo a catena.
Tutto questo sempre molto IMHO, bisogna sentire il parere di un esperto in economia.

alunchè l'hai coniato adesso vero?

Quello che dici ha senso, il peso andrebbe diviso per i tutti i paesi dell'UE, ma mi sembra troppo facile così. Aspettiamo qualcuno che ne capisca più di noi.

[buatt]

Originariamente inviato da Paoletta Corsini
alunchè l'hai coniato adesso vero?

Quello che dici ha senso, il peso andrebbe diviso per i tutti i paesi dell'UE, ma mi sembra troppo facile così. Aspettiamo qualcuno che ne capisca più di noi.

Aspettiamo anche un luminare della Crusca che ci tiri le orecchie

[Supersubway]

Originariamente inviato da Andytrendy
Se venissero raccolte le firme sufficenti ad indire un referendum abrogativo per la moneta unica e per tornare alla vecchia lira ( posto che tale referendum riuscisse a passare il filtro dei vari organismi di controllo) , come firmereste ?
Credo che il risultato di questo sondaggio (per quanto limitato ad un campione ristretto) potrebbe dare il polso sulla effettiva simpatia che l'euro ha finora riscosso presso l'opinione pubblica.

Per fortuna che non basiamo le scelte di politica economica in base alle simpatie personali.

[buatt]

Ma sei parente del Boss? O, peggio, sei una fusione fra il Boss supremo Corsini e Pola "la moderatrice"?

[GioFX]

Originariamente inviato da Paoletta Corsini
Recessione è un conto, crescita zero un altro, ad ogni modo non fai altro che avvalorare la mia tesi.
Quindi andando in carcere i responsabili, i risparmiatori saranno risarciti? cosa vuoi dirmi?

no, ma è già qualcosa. Aggiungi questo al fatto che l'Italia non è gli stati Uniti, e loro il colpo lo possono accettare, noi no se avessimo avuto la lira.

Intendevo che Eurolandia cosa farà per cercare di rimediare a quello che è accaduto? le reazioni provverranno tutte da Roma o sbaglio?

azzo, te l'ho detto, se non avessimo avuto una moneta forte e stabile, in grado di mantenere stabile l'inflazione e garantire il potere d'acquisto, l'economia italiana sarebbe stata colpita durissimamente da questi tracolli finanziari.

Sul lastrico.. non credo proprio che nessuno andrà sul lastrico, di solito chi investisce vuol dire che ha la facoltà di poterlo fare, io non ho mai messo una lira (o eurocent) da parte, benchè lavori da molto tempo. E con questo non mi sento sul lascrico. Poi mi vuoi raccontare la fiaba che chi investe in borsa opta solo su un singolo pacchetto e non differenzia il proprio paniere?

dai, sai bene cosa intendevo... è risaputo che la prima vittima di questi scandali è il piccolo risparmiatore che ha investito credendo (su consiglio delle banche) che quelle azioni e qui bond fossero sicuri, e poi vedendosi sparire gran parte dei propri risparmi. Sai benissimo che sono moltissimi i piccoli risparmiatori che hanno investito in bond nazionali e stranieri.

Sulla fiducia dei risparmiatori posso concordare, ma mi spieghi come faccia SuperEuro a tenerci a galla qualora la situazione divenisse così drastica come tu la prospetti?

Ma che dici? io ho parlato del caso avessimo ancora la lira, moneta senza alcun peso nei mercati, debole e altamente fluttuante nel suo valore. I benefici della moneta unica (ALCUNI) te li ho già esposti.

[Killian]

Originariamente inviato da buatt
Se la lira fosse separata dalle altre monete molto probabilmente si sarebbe svalutata rispetto alle monete forti europee (es. marco tedesco) e soprattutto rispetto al dollaro. Questo implica crollo delle esportazioni, crisi del mercato e ulteriore svalutazione della moneta. Si innescherebbe quindi un processo a catena.
Tutto questo sempre molto IMHO, bisogna sentire il parere di un esperto in economia.

se la moneta si svaluta le esportazioni aumentano, mentre diminuiscono le importazioni.

Solo che in Italia con una moneta svalutata aumentano i costi dei carburanti, quindi dei trasporti e dell'energia, alla fine aumentano i costi e perciò i prezzi.

Diciamo che bisognerebbe bilanciare il valore della moneta, se troppo alto si esporta poco e le aziende che vivono di esportazioni vanno in crisi, se troppo basso aumentano i costi di beni importati.