Ancora un Pitbull - Pagina 4

Nicky · 08-09-2003, 16:31

Quote:

Originariamente inviato da dr.stein
I fatti pero' dimostrano il contrario....

(PS: Se non si fosse capito io sono un'accanito anti-cinefilo!!)

Se la gente si informasse prima di comprare un cane o lo sapesse curare a dovere certe cose non succederebbero.
Quanti si prendono il pitbull perchè è di moda o perchè voglio che faccia la guardia e non lo addestrano a dovere???
I pitbull originali vengono usati anche nelle missioni di soccorso....questo dimostra che se curati a dovere non sono pericolosi.
sicuramente dovrebbero esistere leggi per controllare le vendite e il possesso.

Korn · 08-09-2003, 16:46

come già detto io sono per il divieto di vendita, credo poco in provvedimenti che sensibilizzino i padroni

ALBIZZIE · 08-09-2003, 16:47

la cosa che mi rende perplesso è che non ho mai visto un cane con la museruola. dal bassotto al san bernardo.
ma non dovrebbe essere obbligatoria?
almeno nel caso specifico dei pitbull limiterebbe i danni di un loro attacco, anche se al padrone farebbe perdere quell'aria così virile.

IronHead · 08-09-2003, 17:02

Lo scandalo di questa situazione è che, come sempre, si parla dei diritti dei cani e non di quelli degli essere umani.

Il cane ha dirtto di andare dove vuole (è un animale libero, segue i suoi istinti, poverino). Ergo i bambini ve li tenete a casa a giocare davanti alla playstation. Se li portate ai giardinetti lo fate a vostro rischio e pericolo.

Il cane ha diritto a cagare e pisciare dove vuole (è un animale libero, segue i suoi istinti, poverino). Ergo, quando camminate per strada, se pestate una merda, sono cavoli vostri. Come sopra, i bambini continuate a tenerli davanti alla playstation.

Il cane ha dirtto ad abbaiare quando gli pare (è un animale libero, segue i suoi istinti, poverino). Ergo, se non vi va di avere per vicini i propiretari di un cane, vendete casa e andate ad abitare da un'altra parte.

Vorrei poter fare un discorso più articolato, ma ci ho già provato altre volte e non ci sono riuscito.

Per cui mi limito al mio punto di vista.

Il mio punto di vista è che è da persone maleducate, incivili, prepotenti e prevaricatrici imporre, in tutto o in parte, la presenza di un animale a chi non lo desidera, non lo sopporta o può patirne le conseguenze. Per cui l'animale, negli spazi pubblici, non ci dovrebbe essere.

Ma come sempre, in Italia, maleducazione e menefreghismo la fanno da padroni.
Salvo indignarsi, poi, quando succedono le disgrazie.

IronHead out

Simon82 · 08-09-2003, 18:09

Sono sicuro che se invece dei pitbull si parlasse di dinosauri si tenderebbe sempre a dare la colpa all'uomo che non li tiene al sicuro e che non hanno il patentino per tenere una bestia che dire fuori di testa e' poco..

Il punto e' che il cane e' a tutti gli effetti un animale con certi istinti che alcuni hanno sviluppato in senso buono altri in senso cattivo.. preferisco vedere un bracco che ciocca e poi con un biscotto si calma che vedere un pitbull che non si stacca manco a baccate sulla schiena..

Fratello Cadfael · 08-09-2003, 19:02

Quote:

Originariamente inviato da IronHead
Lo scandalo di questa situazione è che, come sempre, si parla dei diritti dei cani e non di quelli degli essere umani.

Il cane ha dirtto di andare dove vuole (è un animale libero, segue i suoi istinti, poverino). Ergo i bambini ve li tenete a casa a giocare davanti alla playstation. Se li portate ai giardinetti lo fate a vostro rischio e pericolo.

Il cane ha diritto a cagare e pisciare dove vuole (è un animale libero, segue i suoi istinti, poverino). Ergo, quando camminate per strada, se pestate una merda, sono cavoli vostri. Come sopra, i bambini continuate a tenerli davanti alla playstation.

Il cane ha dirtto ad abbaiare quando gli pare (è un animale libero, segue i suoi istinti, poverino). Ergo, se non vi va di avere per vicini i propiretari di un cane, vendete casa e andate ad abitare da un'altra parte.

Vorrei poter fare un discorso più articolato, ma ci ho già provato altre volte e non ci sono riuscito.

Per cui mi limito al mio punto di vista.

Il mio punto di vista è che è da persone maleducate, incivili, prepotenti e prevaricatrici imporre, in tutto o in parte, la presenza di un animale a chi non lo desidera, non lo sopporta o può patirne le conseguenze. Per cui l'animale, negli spazi pubblici, non ci dovrebbe essere.

Ma come sempre, in Italia, maleducazione e menefreghismo la fanno da padroni.
Salvo indignarsi, poi, quando succedono le disgrazie.

...

Sottoscrivo. E, come dicevo in un intervento precedente, vi inviterei a fare un'analisi sociologica su chi detiene questi cani....

innerc · 08-09-2003, 19:21

è da anni che si sente la stessa storia pit bull qua pit bull là, il pit bull non esiste, non è riconosciuta come razza dal fci, è una denominazione di incroci con morfologia simile.
A questo punto chiamiamo, pit bull , ogni cane che attacca qualcuno tanto è questo il trend dei media.
Per non parlare di quella cazzata del dobermann che impazzisce vabbe cmq informatevi prima di sparare a zero cose come sterminio etc, perchè per eliminare il "pit bull" si dovrebbero eliminare 4 o 5 razze che hanno una storia centenaria e che di certo non sono peggiori delle altre razze.

sortak · 08-09-2003, 19:30

Ultimamente sono stato azzannato due volte: la prima da un pastore tedesco che mi ha morso il piede mentre gli passavo davanti con il motorino e la seconda sono stato accerchiato da 4-5 cani di piccola taglia, dei bastardini, mentre correvo davanti alla loro casa e me la sono cavata con qualche graffio perchè ho mantenuto la calma e perchè erano piccoli...
Ora secondo me il problema non sono solo i cani, ma anche i padroni che non li sanno tenere e quando i cani in questione sono dei pitbull questo è vero a maggior ragione perchè con un morso ti possono staccare una gamba
Il pitbull non è la sola razza che può far male ce ne sono tante...forse un patentino,come ho letto in altri post, per tenere le razze + pericolose, non sarebbe una brutta idea

cicoandcico · 08-09-2003, 19:55

premetto che non ho letto la discussione.
rispondo a coloro che (credo) avranno difeso il cane attaccando il padrone. purtroppo tanta gente non è capace nemmeno di stare al mondo, figuratevi di tenere al mondo un cane, per giunta così pericoloso.
dato che sarebbe impossibile dare una patente a punti

di coscienziosità, non è meglio stroncare il problema sul nascere mettendo i cani più pericolosi fuorilegge?

Schummacherr · 08-09-2003, 20:04

E ora non si può neanke dire ke è colpa del caldo ke fa impazzire il cane..a Torino mi pare faccia fresketto in sti ultimi giorni

io non sono mai stato a favore di qlsiasi tipo di intervento contro gli animali,ma ormai mi sembra siano troppi i casi registrati..

Simon82 · 08-09-2003, 20:05

Parliamo di patentino come se una volta ottenuto il cane se ne stesse li fermo su un davanzale.. vi ricordo che hanno un cervello e chissa' cosa gli gira per la testa quando gli venogono i cinque minuti per una qualsiasi ragione. Un mio amico ne aveva due.. i suoi genitori li trattavano alla perfezione.. gente che ci sa fare e l'ultima cosa che farebbe e' trattarli male.. bene.. uno dei due l'hanno dovuto far abbattere perche' era diventato intrattabile e nemmeno loro riuscivano piu' a calmarlo quando vedeva qualcuno.. l'altro invece era una cosa paurosa.. quante volte ho rischiato a casa sua.. girare per casa era proibitivo senza il mio amico.. e anche con lui avevo paura lo stesso..

conti1968 · 08-09-2003, 20:07

Io capisco tutto,anche chi ama questi animali..Ora ci sono,ed è impensabile estinguerli,pero'..

E' inutile pensar sempre dopo di chi è la colpa,sel del cane,se del tipo di addestramento o altro..

Fatto sta',che son sempre loro,e la loro natura è quella,quindi..

io penso a questo:lo tengono solo,chi dimostra di tener il cane a distanza di sicurezza,cioè un paio di kilometri dalla casa piu' vicina,ed in prossimita' segnalare la presenza.

Quindi,per pochi,e a distanza dall'uomo.

Punto e basta.
Pure io posso tenere un leone,no??
Ma se poi mi scappa,mica posso sempre dire"mi spiace,non sapevo e non volevo.."

Alcuni animali,per la loro indole,vanno tenuti o in aree protette,o nel caso dei pittbull,a distanza dei centri abitati piu' prossimi,e con sistemi di controlo,che se anche scappa(tutto è possibile)il proprietario abia il tempo umano per provvedere..

Poi,succedera' lo stesso se deve succedere,ma non in questa quantita'..

Anche il pastore maremmano se istigato o incazzato è peggiore del pittbull,ma quanti casi ne sentite??

Poi,questa è la mia idea,ma a legiferare,lascierei chi è del mestiere e realmente conosce questi animali a fondo,e non è un patito cieco che si ostina a dire"son dei cuccioletti innocenti"..

Ma per piacere!!

sortak · 08-09-2003, 21:17

mio cugino ha un pitbull femmina che è buona come la mia meticcetta, è impressionante per l'affettuosità e vuole sempre giocare...

Han Solo · 08-09-2003, 22:13

Il problema dei pitt-bull in italia è che sono cani da sempre utilizzati x combattere, tant'è che in america è un comunissimo cane da compagnia...

Han Solo · 08-09-2003, 22:17

ah dimenticavo, se un cane può uscire da un giardino\casa da solo non vedo che colpa ne abbia, è un idiota il padrone.
Se un cane (non mi riferisco ai carlini) gira libero senza museruola (se è al guinzaglio non è obbligatoria), è un idiota il padrone.
Se un cane gira con un guinzaglio non adeguato, è un idiota il padrone.
Ah, una cosa che spesso viene trascurata... un cane di grande taglia andrebbe sempre tenuto da una persona di "grossa taglia" e quindi non dal bambinetto di 11 anni o dalla vecchietta di 83

Per quelli che dicono sterminiamo la razza vi dico anche:
aboliamo gli alcoolici (sono quasi astemmio, perchè devo rischiare di farmi mettere sotto o avere problemi con un ubriaco), eliminiamo le macchine veloci, proibiamo le posate non di plastica e i fagioli (scusate, questa mi è scappata, a loro modo sono pericolosi anche loro

)

Gemini77 · 08-09-2003, 22:33

Quote:

Originariamente inviato da Han Solo
ah dimenticavo, se un cane può uscire da un giardino\casa da solo non vedo che colpa ne abbia, è un idiota il padrone.
Se un cane (non mi riferisco ai carlini) gira libero senza museruola (se è al guinzaglio non è obbligatoria), è un idiota il padrone.
Se un cane gira con un guinzaglio non adeguato, è un idiota il padrone.
Ah, una cosa che spesso viene trascurata... un cane di grande taglia andrebbe sempre tenuto da una persona di "grossa taglia" e quindi non dal bambinetto di 11 anni o dalla vecchietta di 83

Per quelli che dicono sterminiamo la razza vi dico anche:
aboliamo gli alcoolici (sono quasi astemmio, perchè devo rischiare di farmi mettere sotto o avere problemi con un ubriaco), eliminiamo le macchine veloci, proibiamo le posate non di plastica e i fagioli (scusate, questa mi è scappata, a loro modo sono pericolosi anche loro

)

succo del discorso ... il PADRONE è UN IDIOTA! ...

Han Solo · 08-09-2003, 22:36

Quote:

Originariamente inviato da Gemini77
succo del discorso ... il PADRONE è UN IDIOTA! ...

esatto

comunque basterebbe iniziare a multare chi non rispetta le dovute regole...

Gemini77 · 08-09-2003, 22:39

Quote:

Originariamente inviato da Han Solo
esatto

comunque basterebbe iniziare a multare chi non rispetta le dovute regole...

sono d'accordo con te ... ma non credo che una sanzione possa sitemare il tutto, secondo me la prima cosa da fare è "sensibilizzare" chi compra i cani! e il primo a farlo dovrebbe essere l'allevatore stesso! ...

....

sperando un giorno di potermi permettere un bel Bulldog Inglese ... o magari due!!

... sono anni che mi informo su questa razza e faccio ogni tanto delle capatine dall'allevatore qui vicino!

Han Solo · 08-09-2003, 22:41

io ho intenzione di andare ad un canalie a trovarmi un cagnetto di media taglia visto i tanti abbandoni di questo periodo

non ho un giardino ma sicuramente sta meglio con me che abbandonato... pensavo un cane da caccia o un dalmata se lo trovo

(il dalmata lo chiamo didò ghghg

)

Gemini77 · 08-09-2003, 22:55

Quote:

Originariamente inviato da Han Solo
io ho intenzione di andare ad un canalie a trovarmi un cagnetto di media taglia visto i tanti abbandoni di questo periodo

non ho un giardino ma sicuramente sta meglio con me che abbandonato... pensavo un cane da caccia o un dalmata se lo trovo

(il dalmata lo chiamo didò ghghg

)

carino il Dalmata !! ma è un cane troppo "agitato" x i miei gusti! preferisco un bulldog con il quale fare la lotta x il divano tutte le sere ... cmq fino a quando non sarò in grado di mantenerlo (e avrò una casa che mi permetta di fargli passare una felice esistenza) ... aspetterò!!

08-09-2003, 16:47	#63
ALBIZZIE Senior Member Iscritto dal: Jun 2000 Città: di origine, di nascita, di residenza, di domicilio, di lavoro: Roma...però nel cuore c'è solo l'INTER! Messaggi: 9601	la cosa che mi rende perplesso è che non ho mai visto un cane con la museruola. dal bassotto al san bernardo. ma non dovrebbe essere obbligatoria? almeno nel caso specifico dei pitbull limiterebbe i danni di un loro attacco, anche se al padrone farebbe perdere quell'aria così virile. __________________ "Et si omnes ego non"

08-09-2003, 17:02	#64
IronHead Senior Member Iscritto dal: Aug 2001 Città: Cuneo Messaggi: 3102	Lo scandalo di questa situazione è che, come sempre, si parla dei diritti dei cani e non di quelli degli essere umani. Il cane ha dirtto di andare dove vuole (è un animale libero, segue i suoi istinti, poverino). Ergo i bambini ve li tenete a casa a giocare davanti alla playstation. Se li portate ai giardinetti lo fate a vostro rischio e pericolo. Il cane ha diritto a cagare e pisciare dove vuole (è un animale libero, segue i suoi istinti, poverino). Ergo, quando camminate per strada, se pestate una merda, sono cavoli vostri. Come sopra, i bambini continuate a tenerli davanti alla playstation. Il cane ha dirtto ad abbaiare quando gli pare (è un animale libero, segue i suoi istinti, poverino). Ergo, se non vi va di avere per vicini i propiretari di un cane, vendete casa e andate ad abitare da un'altra parte. Vorrei poter fare un discorso più articolato, ma ci ho già provato altre volte e non ci sono riuscito. Per cui mi limito al mio punto di vista. Il mio punto di vista è che è da persone maleducate, incivili, prepotenti e prevaricatrici imporre, in tutto o in parte, la presenza di un animale a chi non lo desidera, non lo sopporta o può patirne le conseguenze. Per cui l'animale, negli spazi pubblici, non ci dovrebbe essere. Ma come sempre, in Italia, maleducazione e menefreghismo la fanno da padroni. Salvo indignarsi, poi, quando succedono le disgrazie. IronHead out __________________ Concluso affari in mercatino con : MadCow,Lucageo,s5otto,marcoruzza2004,bomber84,+Benito+, \|ron, BLKALS, crwm74b4x, dinigio63, Echoes3000, errywest, flyawayrm, grazg, Grew, krystis, Jappo37, Iguana79, Locurtola, Lucafao, mett64, Mimmo68, mrwolf1981, Misternv, oldfield, Pan, Pelino, pintazza, Piripikkio, quien sabe, Richie Adler, Ringhio81, SMARTpower, Slane, solojuve, STIKA, tyco84, Vixen, voglioilmondo... e altri 150 almeno.

08-09-2003, 18:09	#65
Simon82 Senior Member Iscritto dal: Jan 2001 Messaggi: 9100	Sono sicuro che se invece dei pitbull si parlasse di dinosauri si tenderebbe sempre a dare la colpa all'uomo che non li tiene al sicuro e che non hanno il patentino per tenere una bestia che dire fuori di testa e' poco.. Il punto e' che il cane e' a tutti gli effetti un animale con certi istinti che alcuni hanno sviluppato in senso buono altri in senso cattivo.. preferisco vedere un bracco che ciocca e poi con un biscotto si calma che vedere un pitbull che non si stacca manco a baccate sulla schiena.. __________________ 26/07/2003

08-09-2003, 19:21	#67
innerc Member Iscritto dal: Jan 2003 Città: Dublino-Napoli Messaggi: 112	è da anni che si sente la stessa storia pit bull qua pit bull là, il pit bull non esiste, non è riconosciuta come razza dal fci, è una denominazione di incroci con morfologia simile. A questo punto chiamiamo, pit bull , ogni cane che attacca qualcuno tanto è questo il trend dei media. Per non parlare di quella cazzata del dobermann che impazzisce vabbe cmq informatevi prima di sparare a zero cose come sterminio etc, perchè per eliminare il "pit bull" si dovrebbero eliminare 4 o 5 razze che hanno una storia centenaria e che di certo non sono peggiori delle altre razze. __________________ vaio s5m

08-09-2003, 19:55	#69
cicoandcico Senior Member Iscritto dal: Sep 2001 Città: Poppi (AR) Messaggi: 764	premetto che non ho letto la discussione. rispondo a coloro che (credo) avranno difeso il cane attaccando il padrone. purtroppo tanta gente non è capace nemmeno di stare al mondo, figuratevi di tenere al mondo un cane, per giunta così pericoloso. dato che sarebbe impossibile dare una patente a punti di coscienziosità, non è meglio stroncare il problema sul nascere mettendo i cani più pericolosi fuorilegge? __________________ PaintedHomepage.com - Cicoandcico company la vera forza non sta nel non cadere mai, ma nel risollevarsi dopo una caduta.

08-09-2003, 16:46	#62
Korn Senior Member Iscritto dal: Jul 2000 Città: La città più brutta della Toscana: Prato Messaggi: 6716	come già detto io sono per il divieto di vendita, credo poco in provvedimenti che sensibilizzino i padroni

08-09-2003, 19:30	#68
sortak Bannato Iscritto dal: Mar 2002 Città: Bastia U. (Perugia) Messaggi: 598	Ultimamente sono stato azzannato due volte: la prima da un pastore tedesco che mi ha morso il piede mentre gli passavo davanti con il motorino e la seconda sono stato accerchiato da 4-5 cani di piccola taglia, dei bastardini, mentre correvo davanti alla loro casa e me la sono cavata con qualche graffio perchè ho mantenuto la calma e perchè erano piccoli... Ora secondo me il problema non sono solo i cani, ma anche i padroni che non li sanno tenere e quando i cani in questione sono dei pitbull questo è vero a maggior ragione perchè con un morso ti possono staccare una gamba Il pitbull non è la sola razza che può far male ce ne sono tante...forse un patentino,come ho letto in altri post, per tenere le razze + pericolose, non sarebbe una brutta idea

08-09-2003, 20:04	#70
Schummacherr Senior Member Iscritto dal: Apr 2002 Città: Bolzano Messaggi: 5585	E ora non si può neanke dire ke è colpa del caldo ke fa impazzire il cane..a Torino mi pare faccia fresketto in sti ultimi giorni io non sono mai stato a favore di qlsiasi tipo di intervento contro gli animali,ma ormai mi sembra siano troppi i casi registrati.. __________________ Ho trattato positivamente con:NoMercy, majinmixxi, solojuve, Riverdog, Rommy, ciccillover, battalion75, onka, uazzamerican, Raven, a17935, marcandrea, nonsenso, pinco88, tigre652, the_crazy_biker, emre5, bottoni, Caront3, pank \| Love my STi

08-09-2003, 20:05	#71
Simon82 Senior Member Iscritto dal: Jan 2001 Messaggi: 9100	Parliamo di patentino come se una volta ottenuto il cane se ne stesse li fermo su un davanzale.. vi ricordo che hanno un cervello e chissa' cosa gli gira per la testa quando gli venogono i cinque minuti per una qualsiasi ragione. Un mio amico ne aveva due.. i suoi genitori li trattavano alla perfezione.. gente che ci sa fare e l'ultima cosa che farebbe e' trattarli male.. bene.. uno dei due l'hanno dovuto far abbattere perche' era diventato intrattabile e nemmeno loro riuscivano piu' a calmarlo quando vedeva qualcuno.. l'altro invece era una cosa paurosa.. quante volte ho rischiato a casa sua.. girare per casa era proibitivo senza il mio amico.. e anche con lui avevo paura lo stesso.. __________________ 26/07/2003

08-09-2003, 20:07	#72
conti1968 Senior Member Iscritto dal: Mar 2001 Città: pordenone Messaggi: 807	Io capisco tutto,anche chi ama questi animali..Ora ci sono,ed è impensabile estinguerli,pero'.. E' inutile pensar sempre dopo di chi è la colpa,sel del cane,se del tipo di addestramento o altro.. Fatto sta',che son sempre loro,e la loro natura è quella,quindi.. io penso a questo:lo tengono solo,chi dimostra di tener il cane a distanza di sicurezza,cioè un paio di kilometri dalla casa piu' vicina,ed in prossimita' segnalare la presenza. Quindi,per pochi,e a distanza dall'uomo. Punto e basta. Pure io posso tenere un leone,no?? Ma se poi mi scappa,mica posso sempre dire"mi spiace,non sapevo e non volevo.." Alcuni animali,per la loro indole,vanno tenuti o in aree protette,o nel caso dei pittbull,a distanza dei centri abitati piu' prossimi,e con sistemi di controlo,che se anche scappa(tutto è possibile)il proprietario abia il tempo umano per provvedere.. Poi,succedera' lo stesso se deve succedere,ma non in questa quantita'.. Anche il pastore maremmano se istigato o incazzato è peggiore del pittbull,ma quanti casi ne sentite?? Poi,questa è la mia idea,ma a legiferare,lascierei chi è del mestiere e realmente conosce questi animali a fondo,e non è un patito cieco che si ostina a dire"son dei cuccioletti innocenti".. Ma per piacere!! __________________ AtholnXP2100@2220mhz+MSIK7N2G-L-2x256nanyapc2700-Aureon Terratec7.1space-Maxtor DP9 2x80gb--inspire5300-PCTVpro pinnacle-s.reteADSLeiricssonEthernet-geForce440mx-Sony trinitron+solite periferiche.. Clan dei nonni di HWU

08-09-2003, 21:17	#73
sortak Bannato Iscritto dal: Mar 2002 Città: Bastia U. (Perugia) Messaggi: 598	mio cugino ha un pitbull femmina che è buona come la mia meticcetta, è impressionante per l'affettuosità e vuole sempre giocare...

08-09-2003, 22:13	#74
Han Solo Senior Member Iscritto dal: Oct 2001 Messaggi: 663	Il problema dei pitt-bull in italia è che sono cani da sempre utilizzati x combattere, tant'è che in america è un comunissimo cane da compagnia...

08-09-2003, 22:17	#75
Han Solo Senior Member Iscritto dal: Oct 2001 Messaggi: 663	ah dimenticavo, se un cane può uscire da un giardino\casa da solo non vedo che colpa ne abbia, è un idiota il padrone. Se un cane (non mi riferisco ai carlini) gira libero senza museruola (se è al guinzaglio non è obbligatoria), è un idiota il padrone. Se un cane gira con un guinzaglio non adeguato, è un idiota il padrone. Ah, una cosa che spesso viene trascurata... un cane di grande taglia andrebbe sempre tenuto da una persona di "grossa taglia" e quindi non dal bambinetto di 11 anni o dalla vecchietta di 83 Per quelli che dicono sterminiamo la razza vi dico anche: aboliamo gli alcoolici (sono quasi astemmio, perchè devo rischiare di farmi mettere sotto o avere problemi con un ubriaco), eliminiamo le macchine veloci, proibiamo le posate non di plastica e i fagioli (scusate, questa mi è scappata, a loro modo sono pericolosi anche loro )

08-09-2003, 22:41	#79
Han Solo Senior Member Iscritto dal: Oct 2001 Messaggi: 663	io ho intenzione di andare ad un canalie a trovarmi un cagnetto di media taglia visto i tanti abbandoni di questo periodo non ho un giardino ma sicuramente sta meglio con me che abbandonato... pensavo un cane da caccia o un dalmata se lo trovo (il dalmata lo chiamo didò ghghg )

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