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Old 14-01-2003, 10:47   #61
nanix78
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L'Avatar di nanix78
 
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Originally posted by "cionci"

Chiaro, ma se mi lavori su Win XP certo che fai emglio a lavorare sul Mac... In ambito lavorativo su macchine x86 ormai lo standard è Windows 2000...e la differenza c'è... WinXP è capace di far nicchiare anche un PC con un Ghz e 512 Mb di ram...

e la differenza c'e'...si c'e'...ma non ne e' tanta. ...io lavoro in uno studio multimediale...abbiamo macchine con win2000 S.P 3 e macchine con winXP S.P1...per certe cose meglio il 2000 ma non e' che c'e' tanta differenza da farti cambiare stazione di lavoro per il sistema operativo....c'e' chi e' abituato a l'uno e chi all'altro e chi lavora con il mac.....il mac per impaginazioni e fotocomposizioni per quanto riguarda mie esperienze e' il meglio....
non so se hai mai visto XPRESS al mac e se l'hai visto al PC
LA NOTTE E IL GIORNO!!!
naturalmente parlo per parere personale e non solo...nella mia zona gli studi grafici e tipografie usano solo MAC!!!, poi vabbe' ognuno e' abituato a lavorare per conto suo....
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Old 14-01-2003, 11:18   #62
kiko
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re:

io invece ho questa convinzione sul mondo mac.
USA

$4,599.00

Dual 1.25GHz PowerPC G4
256K L2 cache
& 2MB L3 cache/processor
167MHz System Bus
2.0GB PC2700 DDR SDRAM
120GB Ultra ATA drive
SuperDrive & Combo drive
NVIDIA GeForce4 Titanium
56K internal modem

EUROPA

€6.334,80+IVA

Doppio PowerPC G4 a 1,25GHz
256K di cache L2
e 2MB di cache L3 per processore
Bus di sistema a 167MHz
2GB di RAM DDR PC2700
2 x Ultra ATA da 120GB
Unità DVD-R/CD-RW
NVIDIA GeForce4 Titanium
Modem interno a 56K

stesso modello ma...
E' ovvio che apple in europa non ha interessi commerciali al di là degli "afecionados" (mi c metto anche io ).
Ma al prezzo degli americani è un'ottima piattaforma.
Quindi non partiamo dal prezzo x dare giudizi.
Ma analizzate/iamo le effettive performance.

Ciao
kiko è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-01-2003, 13:32   #63
nanix78
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L'Avatar di nanix78
 
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Re: re:

Quote:
Quindi non partiamo dal prezzo x dare giudizi.
Ma analizzate/iamo le effettive performance.
ma certamente non bisogna inizialmente giudicare il MAC per il suo prezzo... pero' se' sempre risaputo che il mac costa molto di + di un qualsiasi picci.....
nanix78 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-01-2003, 14:01   #64
NiKo87
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Re: re:

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Originally posted by "kiko"

io invece ho questa convinzione sul mondo mac.
USA

$4,599.00

Dual 1.25GHz PowerPC G4
256K L2 cache
& 2MB L3 cache/processor
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e 2MB di cache L3 per processore
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2 x Ultra ATA da 120GB
Unità DVD-R/CD-RW
NVIDIA GeForce4 Titanium
Modem interno a 56K

stesso modello ma...
E' ovvio che apple in europa non ha interessi commerciali al di là degli "afecionados" (mi c metto anche io ).
Ma al prezzo degli americani è un'ottima piattaforma.
Quindi non partiamo dal prezzo x dare giudizi.
Ma analizzate/iamo le effettive performance.

Ciao
Il prezzo mostrato sul sito italiano è IVA Inclusa. Toglici il 20% e non si distanzia molto da quello americano
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Old 14-01-2003, 14:07   #65
riaw
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OT x ev8: che portatile hai
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La teoria è quando si sa tutto e niente funziona. La pratica è quando tutto funziona e nessuno sa il perché. Noi abbiamo messo insieme la teoria e la pratica: non c'è niente che funzioni... e nessuno sa il perché!
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Old 14-01-2003, 14:14   #66
ev8
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Re: re:

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Originally posted by "kiko"

io invece ho questa convinzione sul mondo mac.
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Dual 1.25GHz PowerPC G4
256K L2 cache
& 2MB L3 cache/processor
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2.0GB PC2700 DDR SDRAM
120GB Ultra ATA drive
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Doppio PowerPC G4 a 1,25GHz
256K di cache L2
e 2MB di cache L3 per processore
Bus di sistema a 167MHz
2GB di RAM DDR PC2700
2 x Ultra ATA da 120GB
Unità DVD-R/CD-RW
NVIDIA GeForce4 Titanium
Modem interno a 56K

stesso modello ma...
E' ovvio che apple in europa non ha interessi commerciali al di là degli "afecionados" (mi c metto anche io ).
Ma al prezzo degli americani è un'ottima piattaforma.
Quindi non partiamo dal prezzo x dare giudizi.
Ma analizzate/iamo le effettive performance.

Ciao
Mi associo a niko, questa:
• Dual Power PC G4 a 1,25GHz
• 2GB di SDRAM DDR PC2700 - 4 DIMMs
• Ultra ATA da 2x120GB
• DVD-R/CD-RW
• NVIDIA GeForce4 Ti da 128MB con ADC/DVI
• Modem interno a 56K
• Apple Pro Keyboard
• Mac OS
• Ethernet Gigabit
• Due porte FireWire
• Due porte USB
• Apple Pro Mouse
costa $4,799.00
+ iva = 5759dollari
La versione italiana costa 6335euro (10% in più)
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Old 14-01-2003, 14:23   #67
ev8
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Originally posted by "riaw"

OT x ev8: che portatile hai
Non ho detto che lo uso...era per fare un esempio
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Old 14-01-2003, 14:48   #68
ev8
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Ho controllato,il sistema HP di prima
HP
XW8000,2.8GHz,1GB,18GB SCSI,Win2K,EU Includes 2.8GHz/533 Xeon processor,
1GB (2x512MB) DDR266 ECC,no graphics,18GB 15K SCSI,CD RW,Win2K, localized
power and 3 button mouse.
+NVIDIA Quadro4 380XGL accessory,EU & AP Entry 3D graphics card with AGP8x,
single integrated geometry engine,and 64MB unified DDR graphics memory,Dual
display.
+512MB DDR 266 ECC,accessory,EU & AP 512MB (1x512MB) DDR-266 ECC Memory
(registered) for hp workstations
+512MB DDR 266 ECC,accessory,EU & AP 512MB (1x512MB) DDR-266 ECC Memory
(registered) for hp workstations
+18GB 15k rpm SCSI HDD,accessory,EU & AP 18GB 15k rpm Ultra 320 SCSI hard disk
drive for hp personal workstations.
+Xeon 2.8GHz accessory,xw8000,EU & AP 2.8GHz (512k cache) 2nd processor Xeon
with heatsink for hp workstation xw8000
6362euro in italia
la stessa configurazione USA costa 4828dollari + iva = 5794
Anche qui un 10% in più per la versione italiana
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Old 14-01-2003, 14:53   #69
Myname
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Originally posted by "cercaleo"



Parole sante! Io lavoro con photoshop, Premiere e TRuespace e il Mac proprio non mi manca! Spiegatemi perchè il Mac sarebbe superiore nella grafica, adesso!!! Spiegatemi perchè i processori Motorola sarebbero i migliori, visto che non fa nemmeno telefoni degno di questo nome..... suvvia!
Altro paio di maniche per l'Os, ma per l'hardware il mac è rimasto piuttosto indietro. Mi fa ridere quando sento miei colleghi dire "noi usiamo solo Mac" per poi scoprire che non passano al Pc solo perchè hanno speso un puttanaio di soldi tra Macchine e licenze. Ce ne fosse uno che mi da un perchè.... :o
Proviamo a fare un poco di chiarezza.
Il mac per la grafica resta superiore per diversi motivi, anchese adesso in alcuni test di alcune operaazioni o filtri di photoshop può anche perdere in tempo di esecuzione, ma i vari test in rete evidenziano distacchi marginali.
Primo motivo, l'integrazione Hadrware e software è qualcosa che sotto win ci si può sognare, per una amrea di motivi, non sempre colpa di win, ma spesso della marea di schedemadri, controller, schede video e driver annessi mai realmente testati e facilmente soggetti a conflitti.
Secondo motivo, ColorSync non ha eguali sotto win, non esiste sia come semplicità d'uso che come corrisponenza a video/stampa.
Terzo motivo, la larghissima base di installo permette ad Apple di avere il monopolio nel settore, e quant'anche si risparmi qualcosa nell'hardware in caso di cambio, sopraggiunge il discorso licenze.
Quarto motivo, stabilità impressionante, necessità di formattare, tanto caro nel mondo pc, praticamente azzerate.
Poi possiamo mettercene altri, magari minori, come la preparazione di centinaia di persone sulla piattaforma, che in un cambio deve mettere in conto una perdita di tempo per abituarsi al nuovo system.
Passiamo al discorso prezzo...certo non sono economici, ma non costano neanche tanto di più rispetto ad un pc ben carrozzato cone componentistica di qualità.
Inoltre il Mac mantiene un alto valore dell'usato, cosa impensabile con un qualsiasi pc.
Forse in alcuni casi manca un poco di flessibilità nelle configurazioni, per esempio non vi è la possibilità di escludere il SuperDrive dalla configurazione Dual 1,25ghz, un pezzo che magari non è necessario, ma queste sono scelte di Apple, un po' come la Ethernet Gigabit, che solo chi sfrutta in azienda cablata sa' cosa vuol dire in termini di produttività e comodità.
L'espnadibilità di un PowerMac è molto alta, a dispetto delle conoscenze della maggior parte degli utenti win, che spesso aimè sono prevenuti verso la piattaforma, e altrettanto spesso sono "ignoranti" in materia, nel senso che ignorano la reale situazione.
La vita media lavorativa di un PowerMac supera i 3anni abbondanti, per cui anche se in qeuso momento, da un annetto a questa parte Apple subisce il gap del Ghz, non è drammatico nell'arco di 3-4 anni, se la sotuazione dovesse perdurare per un'altro anno-2 allora si che si assisterebbe ad una progressiva abbandono della piattaforma, almeno sarebbe più ipotizzabile.
Senza rancore.
Myname
__________________
La "Convinzione" è un lusso che si può permettere solo colui che non è coinvolto...
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Old 14-01-2003, 15:02   #70
Myname
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Re: re:

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Originally posted by "kiko"

io invece ho questa convinzione sul mondo mac.
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Doppio PowerPC G4 a 1,25GHz
256K di cache L2
e 2MB di cache L3 per processore
Bus di sistema a 167MHz
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Modem interno a 56K

stesso modello ma...
E' ovvio che apple in europa non ha interessi commerciali al di là degli "afecionados" (mi c metto anche io ).
Ma al prezzo degli americani è un'ottima piattaforma.
Quindi non partiamo dal prezzo x dare giudizi.
Ma analizzate/iamo le effettive performance.

Ciao
Ma porca miseria ladra ed i prezzi USA/EUROPA...
allora prima cosa non conviene espandere il mac sull'AppleStore, i prezzi della ram, degli HD etcetc sono superiori, si va dal negozio pc e si compra.
Secondo, il prezzo USA è ESENTASSEEEE...l'iva viene applicata a secondo degli stati, ok??
Se nelM l'iva per esempio è al 10%, nel Iowa è 5%, magari in California è 0,00%...
spero di essere stato di aiuto, nel marasma generale di cifre e dati...
La discussione che confluisce sul postare decine di configurazioni sempre più economiche sfruttando le varie offerte in giro non portano a nulla, sono sterili, ed hanno poco significato.
Cercadno e cercando si troverà sempre qualcosa di più economico...ma nessuno per esempio mi sa rispondere questa domanda:
quanto vale il pacchetto software compreso nei Mac?
Quantificatelo...
Myname
__________________
La "Convinzione" è un lusso che si può permettere solo colui che non è coinvolto...
Think Different
MacBook Nero
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Old 14-01-2003, 15:05   #71
kiko
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Re: re:

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Originally posted by "ev8"


Mi associo a niko, questa:
• Dual Power PC G4 a 1,25GHz
• 2GB di SDRAM DDR PC2700 - 4 DIMMs
• Ultra ATA da 2x120GB
• DVD-R/CD-RW
• NVIDIA GeForce4 Ti da 128MB con ADC/DVI
• Modem interno a 56K
• Apple Pro Keyboard
• Mac OS
• Ethernet Gigabit
• Due porte FireWire
• Due porte USB
• Apple Pro Mouse
costa $4,799.00
+ iva = 5759dollari
La versione italiana costa 6335euro (10% in più)
ehm in USA non c'è l'iva quindi rimane 4799$ contro (è vero e mi scuso x l'errore) 6335€.
Cmq è fuori mercato in Europa. Se prendi un pari pc d marca spenderesti gli stessi soldi.

Ciao
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Old 14-01-2003, 15:06   #72
kiko
Senior Member
 
Iscritto dal: Apr 2001
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Re: re:

Quote:
Originally posted by "ev8"


Mi associo a niko, questa:
• Dual Power PC G4 a 1,25GHz
• 2GB di SDRAM DDR PC2700 - 4 DIMMs
• Ultra ATA da 2x120GB
• DVD-R/CD-RW
• NVIDIA GeForce4 Ti da 128MB con ADC/DVI
• Modem interno a 56K
• Apple Pro Keyboard
• Mac OS
• Ethernet Gigabit
• Due porte FireWire
• Due porte USB
• Apple Pro Mouse
costa $4,799.00
+ iva = 5759dollari
La versione italiana costa 6335euro (10% in più)
ehm in USA non c'è l'iva quindi rimane 4799$ contro (è vero e mi scuso x l'errore) 6335€.
Cmq è fuori mercato in Europa.

Ciao
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Old 14-01-2003, 15:09   #73
Athlon
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Iscritto dal: Oct 1999
Messaggi: 3780
ora appaio io a rimescolare ulteriormente le carte.

Che ne dite di questa mainboard G4 compatibile che permette di montare tutti i componenti standard PC??




nella foto si vede installato un adattatore Slot-Socket e nel socket un G3 600.


Su questa mainboard e' possibile installare moduli CPU fino a DUAL G4 1Ghz



Il costo della mainboard e' di Euro 470 ed e' completa di
Modem
Firewire
Audio
LAn
Usb


Il modulo CPU (DUAL G4 1000 Mhz) invece costa 1299 Euro
__________________
CIAO FABRIZIO .. CORRI TRA LE NUVOLE COME FOSSERO DUNE
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Old 14-01-2003, 15:11   #74
kiko
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Iscritto dal: Apr 2001
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Re: re:

Quote:
Originally posted by "Myname"



Ma porca miseria ladra ed i prezzi USA/EUROPA...
allora prima cosa non conviene espandere il mac sull'AppleStore, i prezzi della ram, degli HD etcetc sono superiori, si va dal negozio pc e si compra.
Secondo, il prezzo USA è ESENTASSEEEE...l'iva viene applicata a secondo degli stati, ok??
Se nelM l'iva per esempio è al 10%, nel Iowa è 5%, magari in California è 0,00%...
spero di essere stato di aiuto, nel marasma generale di cifre e dati...
La discussione che confluisce sul postare decine di configurazioni sempre più economiche sfruttando le varie offerte in giro non portano a nulla, sono sterili, ed hanno poco significato.
Cercadno e cercando si troverà sempre qualcosa di più economico...ma nessuno per esempio mi sa rispondere questa domanda:
quanto vale il pacchetto software compreso nei Mac?
Quantificatelo...
Myname
ascolta faccio il commercialista quindi non mi venire a parlare d tasse.
Io ho solo detto che in USA il mac esiste xchè ha un prezzo ragionevole x la sua fascia d mercato. In Europa no.
Questo come premessa.
Poi ho auspicato un confronto sulle reali potenzialità in ambito applicativo .
Non ho fatto altro.
Uso mac pc mainframes. Quindi lungi da me fare proclami.

Ciao
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Old 14-01-2003, 15:18   #75
ax59pro_it
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IL MAC E' un mondo antico IMHO. Un po' come le Rolls o le Bentley.

Ma i numeri non mentono e anche nelle applicazioni grafiche hanno
segnato il passo. Anche se mantangono una discreta competitività..


Ecco a voi il commento di una recensione....

What's there to say but the obvious: The fastest dual processor Mac has been soundly thumped by one of the fastest single processor PCs. If this report had included a dual processor PC, the PC's margin of victory could have been even greater (at least in the multitasking tests, and for other PC software that may be optimized for multiple processors). Even the Dell, a modestly equipped desktop by current standards, matches or bests the dual 1.25GHz desktop Mac in numerous benchmarks. And the recently discontinued Powerbook G4/800 trails by a significant margin throughout.

When the idea for this report was conceived, I'd assumed there would be more performance give and take across Mac and PC. Since the Mac is currently my primary computing platform, I'd certainly hoped this would be the case. But, the overall speed superiority of the PC is impossible to ignore: If the processing of RAW photos in particular is where your workflow hangs up, a Pentium 4-equipped single processor PC offers a compelling solution. Whether it's because of Mac hardware limitations or software that's not optimized for the Mac, the net result is a variety of professional digital photography processing tasks will take a lot longer to complete on even a top-of-the-line Mac.

The same applies to Photoshop batch processing and card to computer transfer speed: except for certain Photoshop functions that appear to explicitly be tuned to take advantage of the G4 processor architecture, a P4 PC is simply a lot faster. If the Mac is your platform now, and you want to stay there, this week's Macworld Expo in San Francisco is a good place to let Apple know that a lot more speed is what you need. In the unlikely event that the Alienware 3.06GHz P4 isn't fast enough for you, consider stepping up to a dual processor PC.



E qui il link alla recensione di 4 macchine: 2 MAC 2 INTEL...


http://www.robgalbraith.com/diginews/2003-01/2003_01_07_macpc.html


E qui alcuni commenti di chi lo usa per lavoro

http://www.robgalbraith.com/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=16&t=000631
__________________
L'aneurisma che ha rovinato un campione, il piu' grande dopo Kevin...

gli utenti con i quali ho concluso positivamente...
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Old 14-01-2003, 15:38   #76
ev8
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Re: re:

Quote:
Originally posted by "kiko"



ehm in USA non c'è l'iva quindi rimane 4799$ contro (è vero e mi scuso x l'errore) 6335€.
Cmq è fuori mercato in Europa.

Ciao
ok allora ti scrivo (solo per te)
"costa $4,799.00
La versione italiana costa 6335euro - IVA = 5279 (10% in più)"
così spero che ti vada bene
ev8 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-01-2003, 15:40   #77
kiko
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Re: re:

Quote:
Originally posted by "ev8"


ok allora ti scrivo (solo per te)
"costa $4,799.00
La versione italiana costa 6335euro - IVA = 5279 (10% in più)"
così spero che ti vada bene :rolleyes
scusa ma te lo devo dire allora 6 idiota... :/
sto dicendo che in USA l'IVA non c'è quindi in Europa essendoci x ogni stato membro almeno il 16% d iva le tasse peggiorano il prezzo...
Hai capito o te lo devo scolpire sul monitor? ...

Ciao
kiko è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-01-2003, 15:44   #78
SuperCisco
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Quote:
Originally posted by "ev8"


Se ti riferisci (come si evince) alla configurazione da me postata in precedenza,ne deduco che:
1.Non conosci gli alimentatori
2.Non sai leggere
Approposito di correzzione d'errore...mi verrebbe da chiederti che tipo di ram montano gli apple
Inoltre direi che la "qualità" del pc fatto DA ME, con i MIEI componenti non può essere oggetto di discussione.

Il tuo concetto di "qualità" è molto vago.

Non era mia intenzione andare a bimbare sul prezzo più basso che si possa trovare...mi sembrava evidente

Mmm...discorso interessante cioè il mio portatile con crusoe e linux (VLIW/UNIX) lo posso confrontare solo con mission critical workstation/supercomputer LOL

Aspetto che qualcuno mi dica cosa centra con le configurazioni precedenti in oggetto

Già che ci siamo ti consiglio anke questo
http://www.robgalbraith.com/diginews/2003-01/2003_01_07_macpc.html
1)E' incredibile come fai il presuntuoso anche quando hai torto.

La M/B in questione supporta solo DDR ECC, buffered o unbuffered ma sempre ECC. E un ali da 300W sarebbe ridicolo.

Poi a quell'asseblato mancavano le FW, la gigabyte 1000, una scheda audio ASIO compliant; c'era inoltre una geffo4 4200 invece di una 4600 e nemmeno uno straccio di SW oltre all'OS.

Senza contare le differenze costruttive e il nome (e la garzanzia) Apple, che non è essedì... (N.B. non ho nulla contro essedì ma capiscono tutti che c'è differenza).

Forse pretendi che nessuno ti faccia pagare queste cose in più???

2)Il Bambino sei tu, non io, visto che sei tu che hai scelto il posto più caro per comprare quel mac (cioè l'AppleStore) e io non ho cercato nessun prezzo più basso. Quello che ho detto vale in generale, come ha spiegato dopo Myname.

3)Dimmi tu cosa c'entra il dual G4 1250 quando si parlava dei mac in generale, cioè tutti, non quello che più ti aggrada.

Io ti ho solo dimostrato che mettendomi al tuo livello di bambino dell'asilo (scegliendo cioè di parlare solo di ciò che mi pareva) ti chiudevo la bocca. E così è stato visto che ti sei guardato bene dal postare confronti...

4)Bel link di scemenze che hai postato. Che valore possono avere i test eseguiti con i SW in bundle delle fotocamere ditemelo voi...


Cisco
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Old 14-01-2003, 15:50   #79
ev8
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Re: re:

Quote:
Originally posted by "kiko"



scusa ma te lo devo dire allora 6 idiota... :/
sto dicendo che in USA l'IVA non c'è quindi in Europa essendoci x ogni stato membro almeno il 16% d iva le tasse peggiorano il prezzo...
Hai capito o te lo devo scolpire sul monitor? ...

Ciao
I casi sono 2:
1.non capisco
2.non centra nulla col discorso che stavamo facendo ... ma tu compri una workstation e ci paghi l'iva ...scusa, sono ignorante in economia
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Old 14-01-2003, 15:51   #80
SuperCisco
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Originally posted by "Athlon"

ora appaio io a rimescolare ulteriormente le carte.

Che ne dite di questa mainboard G4 compatibile che permette di montare tutti i componenti standard PC??




nella foto si vede installato un adattatore Slot-Socket e nel socket un G3 600.


Su questa mainboard e' possibile installare moduli CPU fino a DUAL G4 1Ghz



Il costo della mainboard e' di Euro 470 ed e' completa di
Modem
Firewire
Audio
LAn
Usb


Il modulo CPU (DUAL G4 1000 Mhz) invece costa 1299 Euro

Da quali S.O. è possibile fare boot???


Cisco
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