Surface Book: ecco la sorpresa di Microsoft per il mondo dei notebook

[demon77]

Originariamente inviato da litocat

Perchè Microsoft ha cambiato i requisiti per i nuovi dispositivi Win10: con Win8 su x86 era obbligatorio rendere il secureboot disattivabile, con Win10 è opzionale... per quanto ne sappiamo i nuovi Surface potrebbero averlo non disattivabile.

mmm.. non me ne intendo di questa cosa in particolare..
due domande mi vengono:

1- ma così ms non rischia qualche bega legale?
2- anche se fosse, questione di tempo e salterà fuori una linux gabola per aggirare il problema no?

[aald213]

Originariamente inviato da Therinai

Mah, sarà anche microsoft ma in fin dei conti è una normalissima piattaforma intel, al limite bisogna chiedersi se ci gira crysis

Eh, fosse cosí semplice

Anch'io ho un ibrido basato su una "normalisissima" piattaforma intel, e dopo due anni il wakeup non funziona ancora perfettamente.

Esistono varie piccole componenti nei laptop che sono separate dalla piattaforma di base - specialmente per i tablet, dove si devono integrare componenti custom a causa dello spazio.

[demon77]

Originariamente inviato da aald213

Per l'SP3 Pro ci è voluto circa un anno per avere funzionalità completa (che comunque richiede sempre modifiche manuali) in Ubuntu, quindi tempi non proprio brevi; si vedrà come andrà con l'SB.

Al di là del supporto per componenti più o meno standard, mi domando come Linux si comporti con l'allacciamento al volo di una GPU.

Ah si. Le rogne non mancheranno di certo.
E' un hardware particolare e ci vorrà tempo e lavoro per poter sfruttare con linux tutte le caratteristiche.

[AlPaBo]

Originariamente inviato da LMCH

$1499 = Core i5, 8GB ram, 128GB PCIe SSD
$1899 = Core i5, 8GB ram, 256GB PCIe SSD e GPU sul modulo tastiera
$2699 = Core i7, 16GB ram, 512GB PCIe SSD e GPU su modulo tastiera.

Originariamente inviato da Marko#88

Ecco le note dolenti. A differenza di Surface (che non costa tanto per quello che offre) questo è "caro"
Non rispetto alla concorrenza diretta (Apple) perchè 1900 euro per i5/8gb/256 e gpu discreta non sono assurdi visto il macbook pro a 1700 (stesso procio/ram/ssd ma niente gpu discreta/penna/touch/conertibilità).
Solo che il confronto con Apple ci sta perchè è ladra anche lei...Rispetto però ad altri prodotti costa molto di più e offre "poco" di più (in relazione al mercato, ovvio).
Non so, staremo a vedere. Certo è che, potendoselo permettere, è un prodotto veramente VALIDO.

Io ho un thinkpad Yoga (da non confondere con la serie Yoga non Thinkpad, non adatta a un uso professionale). Secondo me è di classe analoga, ma non ha la tastiera staccabile.
Ho controllato i prezzi attuali: la versione con 8GB RAM e disco da 500GB (HD, non SSD), costa circa 1150€. Come notato, non ha SSD e la tastiera non è staccabile.
Un'altra serie confrontabile (con tastiera staccabile) è Toshiba Portégé Z10 o Z20. Non trovo i prezzi sul sito Toshiba, ma su Amazon si parte da 1250€ e si arriva a oltre 2000€. Il processore è un M5 invece di un I5 o I7.

Quali sarebbero i prodotti rispetto ai quali "costa molto di più e offre 'poco' di più"?
Per favore, non citarmi le serie economiche, che non sono adatte a un uso professionale (se ci devi lavorare, un Lenovo Thinkpad o un Toshiba Portégé sono preferibili; per certe tipologie di lavoro va bene anche Apple).

[bobafetthotmail]

Originariamente inviato da demon77

1- ma così ms non rischia qualche bega legale?
2- anche se fosse, questione di tempo e salterà fuori una linux gabola per aggirare il problema no?

1-no perchè un OEM decide in autonomia se fare prodotti linux-friendly o no.
2-sì. Si usa un (ennesimo) bootloader di avvio firmato da MS (qualcuno ha pagato i 99$, in genere la distro che che usi) detto Shim, ma ce ne sono altri anche della Linux foundation, che anche col SecureBoot si avvia perchè è firmato da MS, poi va ad avviare altro a seconda di quello che vuoi (in genere un bootloader secondario come Grub).
Ma è una scocciatura in più, specialmente su sistemi come Fedora dove col SecureBoot viene richiesto che tutto sia firmato (quindi i driver tipo NVIDIA non li puoi installare) ed un altro componente che se si inchioda non ti parte più la macchina.

SecureBoot è e resta una minchiata inutile, se gestita in questo modo dove forzi terzi a usare Shim (e quindi anche il malware lo userà).

Al di là del supporto per componenti più o meno standard, mi domando come Linux si comporti con l'allacciamento al volo di una GPU.

Se è gestita come il 99% dei portatili ibridi in commercio (la GPU dedicata è solo un coprocessore per il 3D e altro mentre fisicamente lo schermo e le porte sono collegati a e gestiti dalla integrata), non vedo immensi problemi a far girare la baracca con Bumblebee (programma che gestisce grafica ibrida Intel-NVIDIA su linux).
Visto che già nei portatili ibridi la GPU dedicata si spegne quando non serve, quindi è lo stesso discorso.

Sempre che non usino uno switch firmware proprieratio non documentato, ma lì sarebbe colpa loro.

[Pier2204]

Originariamente inviato da demon77

mmm.. non me ne intendo di questa cosa in particolare..
due domande mi vengono:

1- ma così ms non rischia qualche bega legale?
2- anche se fosse, questione di tempo e salterà fuori una linux gabola per aggirare il problema no?

Non credo, l'acquisto del prodotto è compreso di garanzia e assistenza per quel sistema, prodotto interamente da Microsoft. Non sono obbligati a doverlo rendere compatibile per un sistema operativo diverso.
Visto il target di utenza decisamente in alto non è un prodotto da grandi numeri, quindi percentualmente non si configura come posizione dominante.

[DarIOTheOriginal]

Originariamente inviato da litocat

Perchè Microsoft ha cambiato i requisiti per i nuovi dispositivi Win10: con Win8 su x86 era obbligatorio rendere il secureboot disattivabile, con Win10 è opzionale... per quanto ne sappiamo i nuovi Surface potrebbero averlo non disattivabile.

Beh considerando che è una macchina MS... non mi stupirebbe che fosse tutto bloccato.
Sarebbe un po' come mettere win10 su ipad

[demon77]

Originariamente inviato da bobafetthotmail

1-no perchè un OEM decide in autonomia se fare prodotti linux-friendly o no.
2-sì. Si usa un (ennesimo) bootloader di avvio firmato da MS (qualcuno ha pagato i 99$, in genere la distro che che usi) detto Shim, ma ce ne sono altri anche della Linux foundation, che anche col SecureBoot si avvia perchè è firmato da MS, poi va ad avviare altro a seconda di quello che vuoi (in genere un bootloader secondario come Grub).
Ma è una scocciatura in più, specialmente su sistemi come Fedora dove col SecureBoot viene richiesto che tutto sia firmato (quindi i driver tipo NVIDIA non li puoi installare) ed un altro componente che se si inchioda non ti parte più la macchina.

SecureBoot è e resta una minchiata inutile, se gestita in questo modo dove forzi terzi a usare Shim (e quindi anche il malware lo userà).

Se è gestita come il 99% dei portatili ibridi in commercio (la GPU dedicata è solo un coprocessore per il 3D e altro mentre fisicamente lo schermo e le porte sono collegati a e gestiti dalla integrata), non vedo immensi problemi a far girare la baracca con Bumblebee (programma che gestisce grafica ibrida Intel-NVIDIA su linux).
Visto che già nei portatili ibridi la GPU dedicata si spegne quando non serve, quindi è lo stesso discorso.

Sempre che non usino uno switch firmware proprieratio non documentato, ma lì sarebbe colpa loro.

Originariamente inviato da Pier2204

Non credo, l'acquisto del prodotto è compreso di garanzia e assistenza per quel sistema, prodotto interamente da Microsoft. Non sono obbligati a doverlo rendere compatibile per un sistema operativo diverso.
Visto il target di utenza decisamente in alto non è un prodotto da grandi numeri, quindi percentualmente non si configura come posizione dominante.

Giusto.. il discorso ci sta tutto.

[bagnino89]

Originariamente inviato da demon77

Non ci siamo capiti.
NON ho mai detto che una gpu serve solo per giocare. Lo so che serve per accelerare molti programmi.

Sto dicendo che l'accelrazione dei programmi può farla anche la Intel.. mica solo Nvidia.. è atrettanto supportata mi pare.
Secondo punto: sto dicendo che la GPU Nvidia e la Integrata Intel in questo caso hanno potenza di calcolo bene o male similare.. o mi sto sbagliando?

Che poi bisogna capire QUALE GPU dedicata verrà installata... Io dubito che si andrà oltre una 950... E se fosse davvero così, quale sarebbe il gran vantaggio rispetto ad una Iris Pro su Skylake?

[bobafetthotmail]

Originariamente inviato da DarIOTheOriginal

Beh considerando che è una macchina MS... non mi stupirebbe che fosse tutto bloccato.

I Surface 3 avevano il Secureboot disattivabile.

Sarebbe un po' come mettere win10 su ipad

Ma anche no, sia come hardware che come software sono pere e cocomeri.

Infatti loro fanno i paragoni col MacBook, che tiene anche linux e Win.

E se fosse davvero così, quale sarebbe il gran vantaggio rispetto ad una Iris Pro su Skylake?

Siamo sicuri che ci sia una IrisPro decente?

E comunque, "GPU NVIDIA" è standard anche nei portatili attirapolli per ragioni di marketing.
Ci vorrà un bel pò prima che il pubblico cominci a pensare che può fare a meno della "GPU NVIDIA" nei portatili.

[Marko#88]

Originariamente inviato da AlPaBo

Io ho un thinkpad Yoga (da non confondere con la serie Yoga non Thinkpad, non adatta a un uso professionale). Secondo me è di classe analoga, ma non ha la tastiera staccabile.
Ho controllato i prezzi attuali: la versione con 8GB RAM e disco da 500GB (HD, non SSD), costa circa 1150€. Come notato, non ha SSD e la tastiera non è staccabile.
Un'altra serie confrontabile (con tastiera staccabile) è Toshiba Portégé Z10 o Z20. Non trovo i prezzi sul sito Toshiba, ma su Amazon si parte da 1250€ e si arriva a oltre 2000€. Il processore è un M5 invece di un I5 o I7.

Quali sarebbero i prodotti rispetto ai quali "costa molto di più e offre 'poco' di più"?
Per favore, non citarmi le serie economiche, che non sono adatte a un uso professionale (se ci devi lavorare, un Lenovo Thinkpad o un Toshiba Portégé sono preferibili; per certe tipologie di lavoro va bene anche Apple).

Non hai capito il mio discorso (ci sta, è scritto male).
Il poco fra virgolette (e con l'aggiunta di "in relazione al mercato)" voleva proprio dire che moltissimi utenti sono disposti a fare certe rinunce al fronte di risparmiare 6/700 euro. Non che la concorrenza offre roba analoga a prezzi bassi.

[AceGranger]

Originariamente inviato da bagnino89

Che poi bisogna capire QUALE GPU dedicata verrà installata... Io dubito che si andrà oltre una 950... E se fosse davvero così, quale sarebbe il gran vantaggio rispetto ad una Iris Pro su Skylake?

che possono mettere leCPU U con le HD 520 che hanno 400-500 MHz in piu delle CPU con le HD 540 ( che NON è comunque la Pro ma una via di mezzo ) e che la discreta sara comuqnue piu prestante della iris Pro.

[bagnino89]

Originariamente inviato da bobafetthotmail

Siamo sicuri che ci sia una IrisPro decente?

Chiaramente se mettono una dedicata Nvidia, equipaggiarlo con una Iris Pro è quanto meno stupido. Ma secondo me avrebbero potuto tranquillamente lasciar stare una Nvidia dedicata e mettere su una CPU con Iris Pro, come prestazioni non siamo troppo lontani dalla fascia media mobile Nvidia.

E comunque, "GPU NVIDIA" è standard anche nei portatili attirapolli per ragioni di marketing.
Ci vorrà un bel pò prima che il pubblico cominci a pensare che può fare a meno della "GPU NVIDIA" nei portatili.

Sono d'accordo. Mi sembra decisamente una manovra di marketing per attirare i possibili acquirenti di MacBook: "noi sul 13'' abbiamo una GPU dedicata, il MacBook no"

[AceGranger]

Originariamente inviato da bagnino89

Chiaramente se mettono una dedicata Nvidia, equipaggiarlo con una Iris Pro è quanto meno stupido. Ma secondo me avrebbero potuto tranquillamente lasciar stare una Nvidia dedicata e mettere su una CPU con Iris Pro, come prestazioni non siamo troppo lontani dalla fascia media mobile Nvidia.

NON esistono CPU U con le Iris Pro. Alcune CPU U hanno una variante tarpata sia in EU che in eDRAM.


GT4e 72 EU - 128 Mb eDRAM = Iris Pro 580 solo da 35 W in su di TDP
GT3e 48 EU - 64 MB of eDRAM = HD 540

la GT3e , per stare nei limiti dei 15 W funziona ovviamente a frequenze inferiori e costringe pure a ridurre anche la frequenza della parte CPU.

[bagnino89]

Originariamente inviato da AceGranger

NON esistono CPU U con le Iris Pro.


GT4e 72 EU - 128 Mb eDRAM = Iris Pro 580 solo da 35 W in su di TDP
GT3e 48 EU - 64 MB of eDRAM = HD 540

la GT3e , per stare nei limiti dei 15 W funziona ovviamente a frequenze inferiori e costringe pure a ridurre anche la frequenza della parte CPU.

Non lo sapevo. Beh, allora forse così "un senso" potrebbe esserci. Ma resto comunque dell'idea che chi ha davvero bisogno di una GPU dedicata non si rivolge ad un prodotto del genere.

[AceGranger]

Originariamente inviato da bagnino89

Non lo sapevo. Beh, allora forse così "un senso" potrebbe esserci. Ma resto comunque dell'idea che chi ha davvero bisogno di una GPU dedicata non si rivolge ad un prodotto del genere.

dipende uno cosa ci deve fare; il fatto di avere un'autonomia elevata, una GPU discreta, una penna e un monitor con quella risoluzione, lo rende un sistema altamente concorrenziale ai prodotti Wacom.

la GPU mi sembra un plus non da poco, specialmente per come l'hanno pensata; anche perchè se uno non la vuole si prende la versione i5 senza discreta.

è sicuramente costoso, ma credo che questa volta abbiano fatto proprio centro, nelle varie declinazioni possono accontentare tutti ed è un sistema a 360° a tutti gli effetti.

[toniz]

Comunque a me piace e mi pare una ottima soluzione.
Vedremo le prove e i prezzi street.

Per me promosso (anche se M$ non mi e' particolarmente simpatica)!

[bobafetthotmail]

Originariamente inviato da AceGranger

lo rende un sistema altamente concorrenziale ai prodotti Wacom.

Mi sembrava che MS avesse acquisito una azienda che faceva una cosa del genre... erano i pennini speciali?.... hmmm

[AceGranger]

Originariamente inviato da bobafetthotmail

Mi sembrava che MS avesse acquisito una azienda che faceva una cosa del genre... erano i pennini speciali?.... hmmm

si, ha acquistato N-Trig che, fino a qualche anno fa, era la concorrente sfigata di Wacom, poi un paio di anni fa hanno tirato fuori il Duo Sense che ha fatto salti da gigante rispetto alla loro vecchia tecnologia; anche se non sono ancora all'altezza dalla tecnologia Intuos 4/5 ( Wacom ha alcuni vantaggi dati anceh da brevetti tipo la penna ad induzione ) è diventato un prodotto molto molto valido complice anche il fatto che ora Photoshop lo supporta appieno; credo sia stato un acquisto molto saggio da parte di Microsoft.

Surface 1 - Wacom ( non Intuos )
Surface 2 - Wacom ( non Intuos )
Surface 3 - N-Trig
Surface 4 - Microsoft N-Trig

[Personaggio]

Originariamente inviato da bagnino89

Quoto decisamente.



Se ti serve davvero una GPU dedicata su un portatile, non è questo il prodotto a cui rivolgersi.

Navigazione più rapida
Decodifica H264/H265 per grandi file senza sfarfallii
Codifica H264/H265 più rapida
Apertura immagini non compresse a 20Mp più rapida.
Editing su immagini non compresse molto grandi più rapida.
per citarne alcuni

In ogni caso ci sono centinaia di compiti che sfruttano la GPU, la cui esecuzione è direttamente proporzionale alla sua potenza, quindi con una GPU dedicata ci mettono meno tempo. Per i giochi è una cosa differente perché il tempo di esecuzione di un compito, come la costruzione di un frame, può renderlo giocabile o no, ma infatti non è fatto per giocarci, ma oggi come oggi, persino i browser usano la GPU, non solo i videogiochi.